[轉錄] 董卓和曹操差在哪裡?

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作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 董卓和曹操差在哪裡?
時間: Sun Dec 17 15:55:02 2017

※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: 兩人同樣都是抓住皇帝來發號施令
: 曹操能挾天子令諸侯 讓大家乖乖聽他的話
: 為什麼董卓卻反而被大家公幹 死後還被當成蠟燭燒掉?
: 是因為肥宅沒人緣所以被討厭嗎?
: 有無相關八卦?

有沒有聽過「馬上得天下，不能馬上治天下」這句話？

在宋代以前的中國歷代諸朝，從上至下
整個國家都是被「世家大族」所掌握的

雖說宋代以後也沒好上多少
但至少比唐以前好上一點

在教育開始普及之前，古代識字人口相當稀少
更別說掌握各式各樣知識(書籍)的人就更加稀有了
也由於這些稀有資源被少數人寡佔
因此他們的價值更是被統治者重視
畢竟治理國家不是只靠兵強馬壯就可以的
還是要有一堆識字來幫忙管理

漢代自武帝罷黜百家獨尊儒術之後
熟悉儒家經典的人整個飛上天了(這時期只尊五經，四書還沒)
翻開《後漢書儒林列傳》，就看得到這些飛上天的「家族」
這些寡佔知識的家族們世代為官
也因為影響力的遂漸累積，權力也越來越為龐大

有沒有聽過四世三公？一般來說，四世三公大多數的人都會講袁家
汝南袁家確實是東漢末年影響力相當龐大的家族
但實際上，同樣是四世三公，當時弘農楊家地位更高於汝南袁家
雖說汝南袁家有家傳的《孟氏易》
但在當時的時代，比起《易經》，大家更加重視的是《書經》
而楊家是依靠書經上位的，楊震更被尊稱為關西孔子

為什麼要特別提這個楊家？
因為這個楊家是連曹操都不敢得罪的大世族
由於弘農楊氏和汝南袁家兩家結過親，是關係相當密切的親家
而這時袁家出了兩個勢力遠比曹操龐大大袁紹和袁術
曹操自然看楊家不順眼

只是
曹操找了不少藉口想找楊家碴，但之後還是不了了之
雖然最後好不容易找到藉口
但也只敢殺掉一個楊脩，之後還得拼命安撫楊家

回到題目一開始
董卓其實能力相當強，不然也不可能一個人拼成涼州霸者
但是呢，他最大的問題是出身太低微
所以沒有任何世家大族看得起他

董卓雖然掌握了小皇帝
但京城內的文官每個人都懶得理他，政令出不了皇宮啊
這樣就算占領洛陽掌握小皇帝，也沒鳥用

可能是有董卓的先例
曹操在掌握小皇帝之後，相當大程度的向這些世家大族妥協
曹操兒子曹丕更是用「九品中正」制度跪舔這些世家大族

想像一下，大概就跟蔡當上總統，就向資本家妥協
之後賴當上院長之後，更是跪舔資本家一樣

只是，就算跪舔這些世家大族也沒用
上面提到的弘農楊家跟河內司馬家聯手幹掉曹家
更在晉初掌握軍國大權

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推 irumina: 和您聊應該不無聊 哈哈
推 jimmy811007: 推推
推 a8401094033: 推
推 linja: 曹操是宦官之後，可沒被人少唾棄過
你以為曹操他為什麼年紀輕輕就能被舉孝廉啊？
推 saadrupbn: 推一下了
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.207.1), 12/17/2017 16:18:29
→ linja: 曹操不是曹丕，曹操唯才是舉影響士族勢力，跟士族關係差
…您小說看太多了
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=06331&sn=125143
推 bk945043: 三國系
→ linja: ...小說哪裡有說這個？事實就是法治跟人治是相對的，要公
→ linja: 平就不能看出身。再說曹操是拉攏士族，利用士族，但是討
→ linja: 厭士族。不然為什麼他要殺孔融跟邊讓？
殺幾個士族就等於討厭士族？真的別那麼天真好唄
蔡英九說千杯千杯再千杯和拍桌子
習包子說打貪腐以及最關心的還是困難群眾
你真的會相信嗎？
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.207.1), 12/17/2017 17:05:07
→ linja: 受教了
推 rtg3366587: 推
推 keyt99130: 受教
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※ 轉錄者: cjol (123.192.229.51), 01/03/2018 22:04:51
→ JustSad: 一個玩媳婦，一個玩人妻人母，口味不同。
→ JustSad: 至於為何劉備的夫人能平安無事，劉禪的身份……
推 swallow510: 一個有文化一個沒文化 其餘真沒差多少......
→ yzfr6: 孔融被殺是因為嘴太賤
推 neptune317: 曹能治國
→ j73596: 孔融被殺應該是因為他對名士的號召力太大 又不是很配合
→ j73596: 干擾了曹操要收世族為己用的戰略
→ arthurkot: 和一樓看法不同，個人倒是認為和這種思想武斷的人沒什
→ arthurkot: 麼好聊的。
推 Houei: #1OJgdIgw 可參考可樂大提出的 與曹操的特務系統對立的看法