[轉錄] 孫權不偷襲關羽能打爆曹操

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作者: brbear (I'm professional) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 孫權不偷襲關羽能打爆曹操
時間: Sat Nov 14 17:53:14 2020

如題
關羽北伐時，曹操一度想遷都
可惜被呂蒙背刺

但是中原那麼大
打下荊州還有南陽河北河南一堆地
假設孫吳不背盟
關羽真的有能力吃下曹操?

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→ kent: 他有想要打嗎
推 gino0717: 督都上哪學了一口歇後語
推 lovesinker: 沒辦法，事實上關羽被徐晃打敗了，然後呂蒙斷了關羽退
→ lovesinker: 路
→ s8013011: 問孫權能不能再讓一次,打給亮子問問
→ milk7054: 被徐晃打敗是因為故意放荊州失手的消息吧
推 kg127: 亮子準備好火鍋等2D回去吃
→ milk7054: 後方失守，最好還有心打
推 wilson3435: 一舉吃下曹操不可能，但有可能跟劉備一起拿下長安吧
推 lovesinker: 關羽本陣直接被徐晃突破，跟荊州失不失其實也不一定
→ wilson3435: ，孫100％不會背刺的話
推 a1ibooda: 周瑜只不過是個歇後語大師
→ zerolin1226: 一袋米我洗勒
→ milk7054: 士兵家屬都被孫吳掌握，當然軍心不穩
→ wilson3435: 對啊，孫100％不背刺就代表能調派全部兵力到前線，很
→ wilson3435: 高機率會贏
推 godofaluba: 關羽就算打下  有沒那麼多人力守
→ babyMclaren: 正常來說唇亡齒寒，孫權要派兵一起打
→ babyMclaren: 國力懸殊狀況下單獨打都守不久，只能靠天險
→ xbit: 吳國打魏國越江打都是慘敗.吳國只有補刀關羽時最成功
推 alcpeon911: 地道的老莫斯科口音還被識破
推 stja:
推 dcshoecousa: 沒辦法，徐晃來了，但如果東吳不偷襲，關羽不至於會
→ dcshoecousa: 死
→ dcshoecousa: 依當時孫加劉連等於曹都沒有，一定要合作才行
推 playthesong: 關羽行軍的目的主要是掩護劉備，幫忙吸怪就成功了，
→ playthesong: 還搞到威震華夏夠猛了，只是被背刺
推 ianpttptt: 為了打關羽荊州三郡之兵 救曹仁樊城曹操除了本身親自出
→ ianpttptt: 兵 派了 宛城徐晃 豫州呂貢 兗州 曹植 裴潛 揚州合肥
→ ianpttptt: 張遼
→ ianpttptt: 四五州的兵 後備隊全用上了
→ ianpttptt: 甚至徐晃能打敗關羽也是因為12營援軍 徐商 呂建 殷署
→ ianpttptt: 朱蓋
→ ianpttptt: 但那只是戰術失敗而已 襄陽還是被圍
→ ianpttptt: 結果東吳偷襲 劉備國舅 老鄉 不戰而降
→ ianpttptt: 吳國呂蒙陸遜李異潘璋朱然蔣欽周泰
→ ianpttptt: 幾乎是一人挑魏吳全明星隊了 就怪大魏吳王孫十萬吧
推 birdy590: 事實上關羽中了呂蒙的計 已經把全部兵力調派到前線了
→ birdy590: 後方直接投降跟這點很有關係 因為根本沒留下什麼預備隊
→ birdy590: 然後被淹的于禁龐德其實就是第一批援軍 徐晃是第二批
→ birdy590: 張遼本來是防守東吳的 不是魏吳合作怎麼可能敢調過來?
→ birdy590: 把蜀國當成世界的中心看這事件 絕對不會有正確的結論
推 onejune: 我二D天下無敵!
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※ 轉錄者: cjol (119.14.176.70 臺灣), 11/14/2020 20:40:43
推 Houei: 劉封孟達給不給從從漢中的支援？即便有 也要看陸渾群盜能
→ Houei: 亂多久 能否撐到益州主力到來 再來就算以上條件都達成 恐
→ Houei: 怕仍會優先以全據荊州 吃下南陽為初步戰略規劃？
推 andy82116: 至少有機會吃下南陽，若南陽在手，荊益兩州的兵馬就可
→ andy82116: 以合軍擴展，比起益州一定要面對關中容易多了
→ DerLuna: 被張遼完爆  心理陰影面積
→ Landius: 孫權一定偷襲的啊,都偷偷跟老曹談和了總要秀誠意吧?
推 TomBoHu: 不可能我2D天下無敵
推 siegfriedlin: 一開局送魔關羽的話可以
推 siegfriedlin: 還是要怪劉備+諸葛亮策略不夠高明
→ siegfriedlin: 關羽已經夠強了
推 watwmark: 劉備諸葛的失策在沒提前查覺到東吳政策已經轉彎
推 Landius: 沒察覺轉彎很正常,距離最近的關羽都只是普通設防了...
推 andy82116: 重點是麋芳投降導致後線全垮啊，麋芳是荊州軍政兩方面
→ andy82116: 的二把手，最不可能叛的都叛了，誰能料到
推 Landius: 就整個荊州軍都沒發現,士仁也是被摸哨才發覺,小國舅雖然
→ Landius: 是總崩的關鍵,但這起因還是在於孫權保密到家與鐵定要幹掉
→ Landius: 關羽的決心啊.
→ hass231470: 而且這場連諸葛瑾都參與了 堪稱吳國最強間諜戰
→ boman: 如麇芳不反，就是其他烽火台失陷，公安舉烽火而江陵應，士
→ boman: 仁不至投降，兩城堅守，關羽就有時間回師。
推 Landius: 子瑜「老弟，對不起了，你老哥我還要吃飯養家啊。」
→ Qaaaa: 拿下荊州後陸遜狂進兵堵住四川的路就是怕劉備軍反應太快啊
→ Qaaaa: 所以麋芳真的關鍵 只要多拖點時間讓劉備與關羽方有一點反應
→ Qaaaa: 孫權可能就失敗了 但反過來說就是孫權軍計畫縝密到位
→ Qaaaa: 畢竟幾乎是傾國之力的一次偷襲 個人覺得也不能全算大意了
→ a435007: 國舅 唉...
→ hass231470: 你看諸葛瑾此戰後就開始掌兵權
→ hass231470: 這場真的是吳國代表作之一
→ hass231470: 不以硬剛 而以縝密計畫執行的高表現
推 DerLuna: 諸葛瑾打仗超廢的
噓 rewqasdf: id
→ Houei: 前一個把守益荊咽喉的宜都太守 孟達被劉備因故調走 原本想
→ Houei: 說可以放心了 沒想到換成樊友更慘 直接落跑給你看