→ sunrise2003: 不要唬爛好嗎, 守街亭是因為它是要道 36.224.126.111 06/22 00:41
→ darkbrigher: 那邊光武帝就打過 慘敗 明明就馬謖的 111.242.11.12 06/22 00:43
你去google就好 街亭的實際地貌 一堆當地大陸人幫拍上傳
而且漢光武帝第一次失敗 是因為他進攻西涼方 但蜀與西涼方都與他為敵
但諸葛亮北伐卻是蜀攻西涼 中原方全力推進 當然很難守啊
馬谡失敗是西東 1:5 漢光武帝失敗是1:2 這根本不能比好嗎
※ 編輯: Fed (1.173.26.227 臺灣), 06/22/2021 00:48:32
→ darkbrigher: 鍋 活該被斬 111.242.11.12 06/22 00:43
→ darkbrigher: 那邊好幾個地方都是險要之地可以以少 111.242.11.12 06/22 00:55
→ darkbrigher: 擋多 馬謖就沒佔到當然被打成狗 111.242.11.12 06/22 00:55
→ qqq87112: 你忘了 連連征戰 壯丁死如何生小孩 114.137.82.96 06/22 00:56
推 SunShoes5566: 推一個111.185.148.220 06/22 01:31
推 beavis77: 張郃帶騎兵不能爬山 要進隴右只能走街亭 114.37.2.149 06/22 01:33
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 08/12/2021 19:32:54
推 bestteam: 我不認為諸葛亮的個性會只憑古書地形制訂戰略耶 08/12 20:39
→ bestteam: 這麼重要的戰爭 事前會沒派人去觀察地形 我是不太信啦 08/12 20:41
→ wilson00164: 蜀漢角度是"舍水上山、舉止煩措",曹魏角度是"不下據 08/12 20:52
→ wilson00164: 城",至少蜀魏雙方都認為是馬謖自己亂搞才輸的。 08/12 20:53
→ wilson00164: 事前如游楚都知道斷隴的重要性,諸葛亮應當只是希望 08/12 20:54
→ wilson00164: 馬謖能拖夠長時間得以消化三郡。 08/12 20:55
→ chosenone: 6/22的文章,用信箱轉文是要? 08/12 22:00
推 kutkin: 諸葛亮也沒說街亭有建物吧 只是叫馬謖去擋路 08/12 23:10
推 a435007: 街亭沒失第一次北伐很有可能成功吃下涼州 只要擋下魏國反 08/13 03:22
推 a435007: 擊 國力差距上至少不會那麼絕望 08/13 03:29
→ BigGun5566: 街亭沒要完全守住吧?不是目的只是拖住曹軍?只是幾乎 08/13 04:03
→ BigGun5566: 是秒丟才整個大失敗 08/13 04:03
推 Houei: 孔明平南中在先 瓦解(如果是指)下雨那次魏伐蜀 在後吧 08/13 06:00
推 a435007: 確實其實只要拖住與敵人對持也達到戰略目的 08/13 08:22
→ a435007: 只是誰都沒想過居然會秒丟...張郃大概也很意外這麼順利吧 08/13 08:23
推 TheoEpstein: 這一篇是YouTubeR等級幻想文吧?啊不對YT這樣會被噴 08/13 09:12
→ astudent: 備死後先瓦解……敢情您的史料是三國演義還是313pk五路 08/13 13:16
→ astudent: 侵攻? 08/13 13:16
※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 08/13/2021 19:30:28
推 s310213: 怎麼記得之前有看過說街亭只是要拖台錢,但是馬謖被秒飛 08/15 15:12
推 lucifer666: 老話題了、都教他怎麼玩了還不聽話耍小聰明被打爆不 08/16 17:21
→ lucifer666: 斬他斬誰 08/16 17:21
→ pastnow: 你的街亭易攻難守論立論是建立在現在大陸人拍街亭的地形 08/18 02:35
→ pastnow: 照片這就不對了吧 08/18 02:35
推 mybelief: 兄弟,工業時代後,地貌快速隨著人類的需求改變。 08/18 05:20
推 mybelief: 我連帶客戶走力行去梨山看做茶都會先實勘路線地形了,何 08/18 05:24
→ mybelief: 況是諸葛亮規劃戰爭,這種論調很像中國的翻案文章... 08/18 05:25
→ mybelief: 最近讓我笑噴的主題是幫趙括翻案,說連白起都佩服他= = 08/18 05:26
→ mybelief: 要不是不合本板主題,真想拿來噴這些為翻案的強辭奪理的 08/18 05:27
→ asdf95: 諸葛亮怎麼實勘曹魏? 08/18 08:45
推 a435007: 原則上魏延都有長安的情報了 在敵國境內有細作很正常 08/18 09:02
→ Houei: 《三輔決錄》寫1st伐時 天水、南安太守都落跑 於是"南安果 08/18 09:42
→ Houei: 將蜀兵,就攻隴西"、"後十餘日,諸軍上隴,諸葛亮破走" 以 08/18 09:42
→ Houei: 此反推 在魏大軍來到前 大概有機會湊到10天的實勘期? 08/18 09:42
→ asdf95: 魏延只知道長安守將,如果他知道子午道的情況,就不會講 08/18 20:29
→ asdf95: 出那可笑的戰術了 08/18 20:30
→ gm79227922: 子午谷是魏略講的 08/18 22:21
→ gm79227922: 三國志頂多只有分進合擊而已 08/18 22:22
推 mybelief: 諸葛亮怎麼實勘曹魏?有種東西叫細作,可用各種身份潛入 08/19 02:32
→ mybelief: 敵國,而不是打著蜀漢哨探的旗幟。退百步言,街亭是條道 08/19 02:33
→ mybelief: 路,不是什麼機密要塞,平時商旅就可來往,好勘得很。 08/19 02:33
→ Houei: 《諸葛亮集.兵要》:"凡軍行營壘,先使腹心及鄉導前覘審知 08/19 04:28
→ Houei: ,各令候吏先行,定得營地,壁立軍分數,立四表候視,然後 08/19 04:29
→ Houei: 移營。又先使候騎前行.." 08/19 04:29
→ Houei: 上面《三輔決錄》的推文 忘記書名加個"注"了 抱歉 08/19 16:18
推 leisesnow: 先主曰:馬謖言過其實,不可大用。 08/20 09:40
→ leisesnow: 先主臨薨,謂亮曰:馬謖言過其實,不可大用,君其察之 08/20 09:42
→ leisesnow: 劉備死前的遺言,必定是交代非常重要之事,可見馬謖 08/20 09:43
→ leisesnow: 若獲得重用,會壞了大局。舉措煩擾,不下據城便是明證 08/20 09:45
→ Houei: 馬謖初登板就扛此等大任 莫非料定對手是夏侯駙馬親自上陣? 08/20 10:18
推 ilsr: 可以,水/弩/騎都有了 01/22 22:13