→ vwpassat: 因為螳螂捕蟬、黃雀在後。125.231.121.113 11/05 12:49
→ sagarain: 諸葛亮又不姓劉 篡位跟曹丕什麼兩樣 114.24.30.223 11/05 12:52
不一樣的就是劉備當著一堆人面前說他可以取而代之。
→ kilm665: 把他拿走沒意義吧?除非跟連手111.82.153.178 11/05 12:52
→ kilm665: 吳111.82.153.178 11/05 12:52
推 LoveMakeLove: 諸葛亮真的是鞠躬盡瘁死而後已...36.226.215.88 11/05 12:52
推 cisyong: 有諸葛亮篇啊,晩上來追一下,謝謝LML49.217.9.136 11/05 12:55
推 amare1015: 推220.136.157.240 11/05 12:57
推 LoveMakeLove: 不客氣。 36.226.215.88 11/05 13:00
推 zephyr105: 姜維菜雞外來人是怎麼主政223.137.174.162 11/05 13:00
推 zephyr105: 而且劉禪關了丞相府 多少有收回權力223.137.174.162 11/05 13:02
阿就是有人覺得沒給姜維就是不信任孔明的親信啊,
實際上就是姜維本來就不是要去主政的人。
→ ssj1988: 劉禪看到鄧艾從天而降直接就投降,鄧艾182.232.162.93 11/05 13:05
→ ssj1988: 是完全沒後勤關門都能耗死他了,就知道182.232.162.93 11/05 13:05
→ ssj1988: 阿斗早就不想打了早點投降對大家都好182.232.162.93 11/05 13:06
瞎掰,
鄧艾過來的時候因為情報問題成都的人以為前線已經覆滅了,
諸葛膽這時候衝出去還戰死順便把成都最後的戰力都送了七七八八,之後才投降的。
劉禪是真的以為沒法打了才投降。
推 a22880897: 姜維是一路靠打仗才爬上去了 不過那時114.136.150.195 11/05 13:06
→ a22880897: 候他降將+菜鳥 接班資格輪不到到他114.136.150.195 11/05 13:06
※ 編輯: TED781120 (118.167.132.180 臺灣), 11/05/2021 13:28:09
→ kisaku: 一開始只是尚書令喔,軍權收回去了,這比 114.37.189.148 11/05 15:29
→ kisaku: 較像是不信任需要觀察。後續觀察完給軍權 114.37.189.148 11/05 15:29
→ kisaku: 他們也沒承擔而是外放給武將,可以理解成 114.37.189.148 11/05 15:29
→ kisaku: 懂上意不再獨攬一身 114.37.189.148 11/05 15:29
→ kisaku: 應該說後繼者再也在無法靠一個人就擁有和 114.37.189.148 11/05 15:37
→ kisaku: 做到跟孔明一樣的權力和事情,這本身就隱 114.37.189.148 11/05 15:37
→ kisaku: 含上意的不信任 114.37.189.148 11/05 15:37
→ kisaku: 下一位指的也是後面三相不是姜維喔 114.37.189.148 11/05 15:42
→ kisaku: 蔣琬從接班到劉禪最後給開府也等了4年,還 101.10.107.212 11/05 16:09
→ kisaku: 是這期間他扛住壓力都沒出包的優異表現下 101.10.107.212 11/05 16:10
→ kisaku: 要講成劉禪跟信任孔明一樣的信任這批接班 101.10.107.212 11/05 16:11
→ kisaku: 梯隊,其實沒有那麼的精確 101.10.107.212 11/05 16:12
→ kisaku: 並且孔明執政期間他本來就是實質第二人,但 101.10.107.212 11/05 16:16
→ kisaku: 劉禪還等那麼久才重放權,不信任會比信任多 101.10.107.212 11/05 16:17
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 11/07/2021 20:57:48
※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 11/07/2021 20:57:57
→ asdf95: 陳祗上位是費禕,跟劉禪無關 11/07 21:05
→ asdf95: 黃皓勾結的可是諸葛瞻跟董闕,要不是劉禪保住姜維,姜維 11/07 21:06
→ asdf95: 早就被拔掉了 11/07 21:07
→ asdf95: 蔣琬不是劉禪不放權,是因為朝中有人不服他,他聲望不足又 11/07 21:09
→ asdf95: 不是有諸葛亮遺命就能一步登天 11/07 21:09
→ asdf95: 很多事情不是皇帝想怎樣就能怎樣,尤其在蜀漢政權中 11/07 21:10
→ asdf95: 劉禪放權很久,繼位者要自己擺平朝中的反對聲浪 11/07 21:11
推 alonzo701002: push 11/07 23:10
→ Qaaaa: 陳祗前後還是有很多優秀人當或領尚書事啊 也沒能扶危成功 11/08 01:11
推 gm79227922: 諸葛瞻豬隊友指數搞不好在黃浩之上 11/08 06:58
推 Landius: ...董允不是跟三英重疊嗎? 11/08 11:54
推 HarunoYukino: 黃皓勾結的不止諸葛瞻跟董闕 陳祇跟黃皓在三國志的 11/08 11:55
→ HarunoYukino: 敘述也是互為表裡 11/08 11:55
→ HarunoYukino: 黃皓開始干預政事始於陳祇,然後劉禪對董允的怨恨 11/08 11:56
→ HarunoYukino: 也是始於陳祇黃皓 11/08 11:56
推 stevetsao123: 看到費禕死後是董允主政,滿頭問號 11/08 14:00
推 kingstongyu: 李嚴有誣告過諸葛亮謀反劉禪也召回北伐的諸葛亮啊~~ 11/08 14:33
→ kingstongyu: 費禕之死一直都是個謎團啊~~和宋教仁案一樣 11/08 14:33
推 Sessyoin: 我還想了一下姜維傳的劇情,怎麼是董允接費禕。 11/08 15:03
→ boman: 陳祗是可以壓住黄皓,看其官不過黄門令可知,後繼者為爭權 11/08 18:28
→ boman: 才有同流合污之事。 11/08 18:29
推 IKnowWhy: 董允哪有主政== 11/08 18:44
推 s90188: 陳祗還是挺姜維的啊,鬥走姜維的是諸葛瞻 11/08 20:03
推 HarunoYukino: 是董允在黃皓才官到黃門丞 11/08 21:37
→ HarunoYukino: 三國志·董允傳》:陳祗代允為侍中,與黃皓互相表 11/08 21:38
→ HarunoYukino: 裡,皓始預政事 陳祇時代就跟黃皓勾結了 11/08 21:38
推 ianpttptt: 陳祇黃皓勾結但他可以壓制黃皓支持姜維 諸葛瞻董厥者想 11/09 09:25
→ ianpttptt: 用黃皓反姜維卻又無法壓制他 11/09 09:25
→ asdf95: 陳祗需要用劉禪的皇權壓制反對北伐派,黃皓只是工具人 11/09 20:33
→ asdf95: 畢竟姜維長年在外,陳祗權威性不足,就跟張居正需要勾結 11/09 20:35
→ asdf95: 馮保一樣,黃皓當時對姜維應該不反對,但陳祗死後 11/09 20:36
→ asdf95: 朝中反對北伐派居絕對優勢,黃皓見風轉舵是高手級別 11/09 20:37
→ asdf95: 此時黃皓跟諸葛瞻他們站同一陣線,劉禪能做的只有保住姜維 11/09 20:38
→ asdf95: 的軍權,但要轉至邊疆,並且他的軍事規劃不能徹底執行 11/09 20:40
→ asdf95: 在蜀漢當時,反對北代跟拔掉姜維已經是政治正確,不可能 11/09 20:41
→ asdf95: 照著姜維的規劃走,只好找個原因 11/09 20:42
推 ilsr: 孔明就過勞死了,還去當皇帝?嫌事不夠多? 01/18 21:50