Re: [閒聊] 關羽的後代

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《JustSad (職業被告)》之銘言：
: : → andy82116: 能記載到關興已經很夠意思了 畢竟不是大族              06/16 20:56
: 我覺得這部分，我們用現在臺灣的角度看，或許關家不算大族。
: 三國車胄之後，應該沒見過中國歷史有幾個人姓車，但韓國一堆…
: 車姓，算不算大族？
: 同理，若是關家的嫡系、庶出或旁系有人，他們理應算的上當時的大族吧？

應該這麼說好了,關家的格位就算有也不能算大族,
如果夠大的話,那才會連庶出跟傍系都可以有人跳出來,
諸葛家就是很標準的例子,家祖出了個比二千石,
但後世家格沒有特別高大,但真的有規模.

而且說真格的,從Judy將關廟立為京師九廟後,
直到雍正確立了官祀關帝廟體系,
才特別去挑出所謂的關家後人當五經博士,
然後確立洛陽,解州跟當陽為地方三大關帝廟.

不然中間就關興後裔世居信都,然後出了個關播,怎麼看都微妙.

: 除非絕嗣，大族的定義有廣義跟狹義…
: 廣義的大族就如劉氏皇親，狹義的大族有如日本的小早川。
: 小早川可能嫡系斷絕，小早川秀秋仍列大族行列。

這個微妙.

小早川秀秋的確繼承了小早川的家名,
但本質上已經從毛利的從屬變成豐臣的一門連枝,
而且關原之後沒多久就死了,
小早川家整體斷絕到維新以後才由毛利家復名,還直接申請到華族.

而且日本比較重視家名的相續,
有人可以繼承就可以用招贅或是收養的形式繼為嗣子.

: : 推 Landius: 馬援直系就家道中落了,馬融他們看來就沒被多大影響的傍系  06/16 22:19
: 馬融算大師級吧。

馬融是儒學大師沒錯,但當年被鬥下去的馬家是馬援嫡系,
馬融的族系要算到馬援之父,馬援二哥馬余那一脈,而馬余早逝.

馬援諸子因為馬皇后而維持尊貴,
但也因為外戚與士族的鬥爭而貶抑沒落,
馬余的兒子們反而能閃就閃,閃不掉(馬皇后要你來洛陽)就戒慎恐懼,
這一脈才保住繼續下去的本錢.

而且說真的,不是每個家族的家風都像陸家那樣,
宗主太小就會找一個年長的來主持大局(ex.陸遜,陸凱),
至少東漢中末期檯面上的馬家就馬融與馬日磾這一支系,
好像沒有特別照顧其他支系的記載.

: : 推 a435007: 話說目前人類要追祖上 目前最穩的應該是日本天皇吧？整    06/17 02:11
: : → a435007: 個民族一起仰望的萬世一系                               06/17 02:11
: : 推 articlebear: 天皇記得也沒真的萬世一系                           06/17 06:40
: 中國跟臺灣不管有沒有族譜，因為有改朝換代，所以系譜傳承不如日、英齊全。
: 他們也未必就詳實或一定可追朔，但資料與正確性或可驗證性比我們高。
: 一家老公司的員工資料庫一定比一家新公司的員工資料庫資料豐富。

不是... 日本這方面的問題是宮內廳主導權太大,
例如古墳的墓主人身分確定不是用考古,
而是我宮內廳參考資料覺得這是皇室哪位的陵墓,就指定下去了. XD

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我一直以為染谷演的是織田上總介信長,直到我看到了這句:
                          https://i.imgur.com/BYJy3MP.jpg

              原來是姓織田的夏亞總帥啊,歸蝶是可以成為母親的女人.(?) XD

                                            川口春奈原來是來演媽媽的.(喂)

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推 hgt: 想成金日磾XD，想說他不是匈奴人嗎
推 Sessyoin: 推
推 andy82116: 馬日磾就是因為仰慕金日磾才叫這名字的
推 warfarin: 日本的考古造假那麼多....
推 Houei: 宗主嗣位 變成看有無權臣別有居心?像趙韙擁溫仁的劉璋 而非
→ Houei: 其兄瑁;卻也有公孫度手下 因其2子皆小 而立其弟接太守之例
推 biglafu: 日本的考古造假.....當年的日本原人?
→ biglafu: 日本的考古造假.....當年的日本原人事件?
→ Landius: 應該是舊石器捏造事件? 不過古墳那個是連開挖都不准 XD
→ Landius: 那個捏造事件可以說被害層面超高,同年代有發現的遺跡還被
→ Landius: 搞文春砲害死人.