推 Eijidate: 曹丕任用司馬懿就已經缺乏遠見了~ 曹操就看的出來11/09 13:21
推 tekamolo: 是輸給時間啊,曹丕四十幾歲就掰掰了11/09 13:36
推 gm79227922: 重用司馬懿的是曹叡 曹丕用沒什麼問題吧11/09 14:19
司馬懿時是太子四友 自曹丕上位後打破文武分離的慣例 給予司馬懿兵權 如果沒有這個操
作 司馬懿會老實當他的文官當到老死
※ 編輯: DDBY (101.139.34.83 臺灣), 11/09/2023 14:27:53
→ buffalobill: 曹丕跟曹叡都活不到四十歲,要是都活到曹操的歲數65 11/09 14:32
→ buffalobill: 司馬氏應該是沒機會的 11/09 14:33
推 Houei: 進一步解釋文武合一 就實戰吧?像陳群就沒機會展現帶兵能力 11/09 15:59
推 kingstongyu: 陳群?!他就是東漢士族的代表啊~~提出九品官人法導致 11/09 16:26
→ kingstongyu: 入晉後的門閥士族壟斷階級流動啊~~上品無寒門下品無 11/09 16:28
→ kingstongyu: 士族.和曹操只要有能力且效忠漢(曹魏)就能被提拔為官 11/09 16:29
→ kingstongyu: 不一樣,九品官人法導致東漢時代的老屁股壟斷官位延續 11/09 16:31
→ kingstongyu: 政治上的地位.是曹丕和東漢的老屁股間的妥協.你支持 11/09 16:32
→ kingstongyu: 曹魏代漢就能享有子孫為官的利益交換 11/09 16:33
推 biglafu: 曹丕不斬來使 劉備的戒心也未必會少多少... 11/09 17:22
→ wilson00164: 曹操有實施文武分離嗎?應該只是把重點兵權抓住而已吧 11/09 21:48
→ wilson00164: 荀彧、程昱、鍾繇等等都帶過兵,更別提一堆帶地方兵 11/09 21:51
→ wilson00164: 的例子。 11/09 21:51
→ wilson00164: 且司馬懿在曹丕時期的兵權也僅限留守,還被曹丕以蕭 11/09 21:53
→ wilson00164: 何做比喻。 11/09 21:54
推 HAHAcomet: 整篇的討論風向被一樓的推文帶走了 11/09 23:01
推 Eijidate: 抱歉~我的意思是就算曹丕再有遠見,曹家的基業還是被司馬 11/10 10:06
→ Eijidate: 家一鍋端了~ 就算他活著時處理好與孫劉的關係也沒用 11/10 10:09
→ Eijidate: 而且曹丕斬來使的態度應該是做給孫權看的,畢竟孫權稱臣 11/10 10:11
→ Eijidate: 給了新上任的曹丕很大的面子,連曹操在世時都沒做到 11/10 10:11
推 Eijidate: 孫權的輩分稱臣,有點像是宋楚瑜跑去找蔣萬安求官一樣~ 11/10 10:18
→ Houei: 當年曹操"欲因(孫策)喪伐吳" 後改為表孫權太守位 劉備遣使 11/10 14:43
→ Houei: 時魏已代漢 而以貢錦代之 暗示蜀不排除2面作戰 讓曹丕不爽? 11/10 14:43
→ Qaaaa: 當時劉備很多主力戰將沒去伐吳 不知是單純瞧不起東吳 11/10 18:34
→ Qaaaa: 覺得用小將即可 還是同時有在防備曹魏 所以仍留戰將在後方 11/10 18:35
→ Houei: 蜀道在討劉璋前已門戶洞開 魏延趙雲孔明等"分定郡縣" 伐吳 11/10 18:57
→ Houei: 可前荊益連通處已為吳所佔據 以致可能無法分頭而得歸劉備管 11/10 18:57
推 yeustream: 跟策略無關,只顯出缺乏氣度而已. 11/23 11:04
推 supersd: 兩國交惡也不斬使節呀…這樣做以後誰敢去?可能會少了很 11/27 07:42
→ supersd: 多機會 11/27 07:42