Re: [討論] 黃忠會不會其實不老

[cito (シト)]

平時有在運動勞動，加上有在保養的話
真的沒有那麼困難
一來夏侯淵當時年紀也不小了
對比一下當時的人

司馬孚(180~272) 265年後，85+還能騎馬 70+還在行軍，一堆晚輩都入土了
呂岱(161~256) 240年後，80+還能行軍(陸遜很羨慕)
鄧芝(178?~251) 70+還能行軍射箭
司馬懿(179~251) 70+還能策畫政變(其實危險度很高)，掛掉前 3 個月還在處理王凌
王凌(171~251) 80+還能行動自如
丁奉(?~271) 252，年東興大捷，帶隊衝鋒時就 50+了
朱然(182~249) 60+還在行軍
黃蓋(?~?) 50+ 還玩高難度鞭打 Play+跳水
鄧艾(195?~264) 263年，從山坡滾下來時是一把 60+ 歲老骨頭了
張郃(?~231) 231年 因為追擊任務掛掉，從 200 年加入曹營少說也 6X 了
趙雲(?~229) 如果北伐時年且七十，那在長坂坡衝來衝去時也 5X 左右了
            那畫面可能是一個白頭髮的阿伯在衝來衝去
王濬(206~286) 279~280 年征吳，那時王濬已經高齡 75 了，還能坐船
杜預(222~285) 雖比樓上年輕，但當時也快 60 了
王基(190~261) 25X 年其實他參加不少重要戰役並親臨前線，那時王基也 6X 了
廖化(?~264) 三國的傳說，說不定有好幾個，年紀成謎



※ 引述《jede (介德)》之銘言：
: 黃忠生年不詳，死於220年，老黃忠的形象是因為關羽說"大丈夫終不中老兵同列"，羅貫
: 中據此幫他安排了"年六旬""七十有五"等台詞，光榮的三國志系列又根據羅貫中，設定他
: 為148年生，220年死時是72歲
: 黃忠在加入劉備勢力前沒沒無聞，208年加入劉備勢力後受重用，213年劉備入蜀時，以黃
: 忠為軍團主力，史載劉璋派出劉璝、冷苞、張任、鄧賢和吳懿出戰，皆被劉備軍擊潰，圍
: 攻雒城時又擊敗劉璋軍名將張任，從事後封賞來看，這些戰果主要都是黃忠打下來的
: 黃忠一生最大的戰績發生在219年漢中之戰，戰役初期對劉備軍相當不利，吳蘭及雷銅被
: 殺，陳式所部士兵被趕進山谷，摔死的不計其數，諸葛亮掏空蜀中給劉備援助，此時黃
: 忠在法正規畫下陣斬夏侯淵，一戰徹底逆轉劉備逆勢，夏侯淵是三國時代亡於陣的最高階
: 將領，這個果實由黃忠摘下
: 戰後劉備任漢中王，以關羽為前將軍，馬超左將軍，張飛右將軍，黃忠後將軍，此四人為
: 最高階將領，就是在此時引發關羽不滿，說"大丈夫終不與老兵同列"，隔年黃忠去世
: 從黃忠事蹟來看，活躍期間大概十年，活躍方式是衝鋒陷陣，依靠個人武勇殺敵，不是坐
: 鎮大軍指揮作戰那種，很難想像是老人家做的事
: 關羽那句話值得推敲，重點應該是"兵"，不是"老"，他想說的是黃忠無名小卒，並非大將
: ，參軍這麼久還只是個兵，黃忠是不是很老跟關羽想講的事其實沒有關聯
: 如果說黃忠是三十歲左右跟隨劉備，三十幾歲時在戰場上拚殺，接近四十歲時大發神威陣
: 斬夏侯淵，死於四十餘歲，跟太史慈類似，對應他的事蹟可能比較合理

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※ 編輯: cito (111.246.135.137 臺灣), 12/29/2023 11:23:16
推 CGT: 趙雲的出生年也不確定，只知和劉備接近。因為從投奔公孫瓚到
→ CGT: 北伐都有他的事蹟，能確定他很長壽。黃忠前半生幾乎沒記載事
→ CGT: 蹟，只有他曾是劉表手下中郎將這條紀錄。
→ CGT: 裴松之在蜀書五虎將列傳只有黃忠沒寫註解補充，但他超愛趙雲
推 Houei: 6X歲的姜維 率(鍾)會左右戰,手殺五六(應比自己年輕多的)人
→ cito: 剛 40 歲的鍾會的戰鬥力可能還沒 6X 歲的姜維高
推 TheoEpstein: 60多歲帶頭滾下山，太扯了
推 jeff235711: 鄧艾絕對沒有骨質疏鬆
推 f051372: 只知道滾下山很猛 但我沒想過是6X歲滾下山...
推 Makucy: 推推
推 erty55918: 滾下山已經很不容易了 還是六十幾歲.....
→ cito: 要是鄧艾沒被鍾會+田續搞死，應該還可以撐很久。
→ Houei: 晉書載"鄧艾茍欲取一時之利,不慮後患,使鮮卑數萬散居人間,
→ Houei: 此必為害之勢" 到時年屆7,80歲的他 還會親自抹平自己簍子嗎
→ cito: 大概就告老還鄉，反正還有後起之秀 馬隆 不是嗎 XD
→ Houei: 巴郡太守王濬"兵士苦役,生男多不養" 假設鄧艾接管益州 並套
→ Houei: 用當初"好施行事役,數勞眾力,隴右甚患苦之" 可能很快被批鬥
推 meredith001: 所以漢中打完升魏延當漢中太守很合理 張菲黃忠趙雲
→ meredith001: 都太老了 夷陵之戰那堆無名小將沒戰死 八成將來北伐
→ meredith001: 也會被孔明重用
推 Voony: 廖化是一個集團（誤
推 CGT: 廖化就像雜賀孫市、服部半藏是個代代相傳的稱號？（X
推 s310213: 鄧艾滾下山的年紀真的很猛
推 kiranagisa: 鄧艾係「高齡」滾下來若能廣為人知，應該早已成為
→ kiranagisa: 有名梗而處處引用，可惜並沒有
→ cito: 如果鄧艾之後沒有被搞死，搞不好滾下山會更出名些
推 bellas: 鄧艾那個不適合拿來當後人該學的吧 光路上死了不少人加他
→ bellas: 沒滾死  這太冒險了
→ erty55918: 其實很危險 如果滾下來撞到頭 按照那年紀應該當場去了
→ erty55918: 只要滾下來路上隨便一顆大石 滅蜀奇功就沒了~
→ kiranagisa: 不是要學滾下來動作本身，而是置之死地而後生的精神
推 tomalex: (′・ω・‵) 可能廖化生產的速度比顏良還快