推 fetoyeh: 有人就叼著地形改變這點指責亮子隆中對不切實際12/29 09:56
→ fetoyeh: 但不要忘了那可是西元兩百年啊 12/29 09:56
推 fetoyeh: 啊抱歉 我好像只是把最後幾句話重複了一遍 XD12/29 09:58
→ chordate: 這個理論我記得有被質疑大地震是一個人的說法12/29 09:59
→ chordate: 沒有廣泛得到學術界認可12/29 09:59
推 gm3252: 韓信也是有資訊的限制呀,他的方針也不是能抄別人路線走12/29 10:01
→ gm3252: 的 12/29 10:01
推 moonlind: 可是如果當初漢水這麼四通八達 明修棧道根本就騙不了任12/29 10:02
→ chordate: 地質學考證並不支持嘉陵江水道在西漢初年有改變 12/29 10:02
→ moonlind: 何人 應該說 大家都知道你有水路 假動作也太假了12/29 10:02
感謝分享 我這邊沒有找到大地震論文的來源 原來有被質疑存在的真實性
但先假設古漢水與天池大澤的存在為真 漢初從南鄭透過水路進發漢中五道的難度確實比
漢末三國為低 也能解釋韓信五路佯攻的策略實行可能性與章邯應對防守的難度
→ moonlind: 章邯他沒有被暗渡陳倉騙 但會用這計謀 表示也有一定價值12/29 10:03
推 davidex: 假如沒有復興漢室的包袱 12/29 10:07
※ 編輯: vance1024 (223.141.17.80 臺灣), 12/29/2023 10:12:57
→ davidex: 是不是順流而下先拿下荊州比較簡單?12/29 10:07
→ davidex: 西晉也是四川軍團長驅直入殺到建業的12/29 10:08
推 Baychu: 劉備:我也以為順流而下拿荊州很簡單,然後全軍夷陵火葬場12/29 10:16
其實劉備差點成功 錯在停在宜都以為孫權會投降等了半年 然後
※ 編輯: vance1024 (223.141.17.80 臺灣), 12/29/2023 10:17:42
推 davidex: 那是劉備腦衝紮營在密林啊 孔明會犯這種錯? 12/29 10:17
→ Baychu: 多路佯攻還是有戰略價值,像二戰D-day盟軍佯攻加萊實則登 12/29 10:18
→ Baychu: 陸諾曼第,德軍就被迫要因應兩地做防禦策略 12/29 10:18
推 dinosd2: 大耳還誤判對面竟然有個會燒自家土地的瘋子 12/29 10:19
研判大耳認為孫權還是想要和談,看能不能取回一部份荊州。但
陸遜:我是江東氏族,荊州又不是我家(點火
大耳:淦
※ 編輯: vance1024 (223.141.17.80 臺灣), 12/29/2023 10:32:18
→ s386644187: 劉備自己當年打博望坡也是用燒 12/29 10:37
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.70.234.179 臺灣), 12/30/2023 09:09:41
※ 編輯: cjol (219.70.234.179 臺灣), 12/30/2023 09:09:52
→ wilson00164: 請參考戰史版有關長平之戰的討論串,有篇文章整理過 12/30 10:25
→ wilson00164: 武都大地震的說法,基本上10年前就被普遍否定了。 12/30 10:26
推 Euglena: 我記得武都大地震被地質學證據否證了。 12/30 13:39
推 IKnowWhy: 鹵城之戰真的神 12/30 14:41
推 kingstongyu: 根據史記記載須昌(趙衍)以謁者漢王元年初起漢中, 12/30 16:05
→ kingstongyu: 雍軍塞陳,謁上,上計欲還,衍言從他道,道通.指出 12/30 16:06
→ kingstongyu: 章邯軍已在陳倉設防,趙衍指出另外一條路,大軍繞過 12/30 16:09
→ kingstongyu: 陳倉,從背後將之攻下 12/30 16:09
推 kingstongyu: 張松在劉備入川後已繪製詳細地圖與地形呈與劉備,故諸 12/30 16:14
→ kingstongyu: 葛亮入川後不會不清楚地圖地形,況且諸葛亮躬耕雨讀涉 12/30 16:16
→ kingstongyu: 獵甚廣,對於地圖不會到不清不楚的程度 12/30 16:17
推 meredith001: 我覺得水路應該還在 因為後來姜維洮西打完到段谷這段 12/31 01:38
→ meredith001: 期間駐屯在鍾提時就有提到用水運補給 諸葛亮不走水 12/31 01:38
→ meredith001: 路的原因我覺得是路線很容易被抓到 12/31 01:39
→ meredith001: 跟子午谷奇謀一樣因素 12/31 01:39
→ meredith001: 另外 姜維打洮西那次一開始也是兵分三路迷惑魏軍 12/31 01:40
推 gm79227922: 因為根本沒有明修棧道這回事 12/31 04:40
→ Houei: 郭淮傳載"是時司馬宣王屯渭南"《諸葛亮集》載"孟琰據武功水 01/01 10:12
→ Houei: 東,司馬懿因渭水漲,以二十日出騎萬人,來攻琰營" 既在渭南而 01/01 10:12
→ Houei: 毋須跨河 卻又趁水漲來攻 似便於敗退時乘船烙跑 惟礙於辛毗 01/01 10:12
→ Houei: 節制 故推測此舉為挑釁蜀軍進攻再反擊?以致孟琰僅射個幾下 01/01 10:12
→ Houei: 沒大攻 魏即退 01/01 10:12
→ boman: 司馬懿是乘渭水漲,孟琰與武功水西的大本營聯繫中斷而可以 01/01 17:15
→ boman: 分割消滅才出兵,出動騎兵就應不是方便水運。 01/01 17:15
→ Houei: 出動騎兵 也找得到方便水運的例子 1.關羽"見四冢欲壞,自將 01/01 23:42
→ Houei: 步「騎」五千出戰" 2.文聘攻"羽「輜重」於漢津...文帝踐阼" 01/01 23:42
→ boman: 你兩個例子與騎兵水運根本就沒有關係。司馬懿就只是乘渭水 01/02 13:15
→ boman: 漲破壞武功水橋樑或浮橋,孟琰被孤立這時段用騎兵急速奔襲孟 01/02 13:16
→ boman: 琰陣地。 01/02 13:16
→ Houei: 1."橋成馳去" 破壞在哪裡? 2.漲的又不是武功水 怎看出孤立? 01/02 17:19
→ boman: 諸葛亮建橋後,魏軍退,這表示交通恢復後魏軍見沒有優勢就 01/03 21:35
→ boman: 退。魏軍這優勢估計是渭水水漲,可見各支流包括武功水亦有 01/03 21:35
→ boman: 大水,而且聯繫武功水兩岸的橋或浮橋被大水破壞,孟琰當下 01/03 21:36
→ boman: 被分割成孤軍。 01/03 21:36
→ Houei: "馬冢在武功東十餘里,有高勢,攻之不便" 孟琰據武功水東而司 01/03 21:58
→ Houei: 馬懿 1.派騎兵來逆勢攻高處? 2.橋未成即能越水 論武功水漲? 01/03 21:58
→ boman: 武功水東情況怎樣不知,現知情況只有是孟琰被分割才有這次 01/08 19:15
→ boman: 奔襲出現,越水的箭雨吧,蜀軍是邊建橋邊放箭掩護,橋建好 01/08 19:15
→ boman: 魏軍退走。 01/08 19:16
噓 poiu1234: id 01/09 18:05