[閒聊] 一些年齡比印象大的三國武將

[cito (シト)]

先講兩個
程昱
賈詡

(1)程昱(141~220)

程昱出仕甚晚，
甚至第一個巨大功績：鎮守鄄城(194年，54歲)，
那時曹操出兵徐州，前方在搞大屠殺，
後方卻慘遭張邈呂布闖空門，
程昱缺糧死守，並疑似在糧食加料，
曹操回來後，親執程昱之手說：
"若非程卿之力，吾無所歸矣。"
那時就已經是諸葛亮在五丈原，臥龍歸天的年紀了。

爾後，他雖比曹操年長 14 歲，
年紀一大把，高大威武，做人又相當有個性，
但是還是建議曹丕留守時，
面對叛軍處置多諮詢遠征的曹操意見，
雖然曹操一向的處置法大家都心裡有譜，
但難得曹操這次尊重國淵的意見，寬大處理。

這次程昱對曹丕的建議，
也傳到曹操耳裡，曹操誇程昱：
"君非徒明於軍計，又善處人父子之間。"

根據程昱平時與人相處的個性十足，
可見得他知道要怎做才會討人喜歡，
只是就是不想那樣做。

這時程昱已經七十好幾了。

雖然程昱比曹操年長多，但是曹操在 220 年初往生時，
程昱還在世，
但曹丕沒有封給他夢寐以求的三公，
有一說是當初在糧食加料的原因，
只能抱憾而終了。

(2)賈詡(147~223)

賈詡比曹操年長 8 歲，
也是比曹操晚掛。

被稱為低調的智者，
一開始的老闆是段煨，
這個人一天到晚覺得總有刁民想害朕，
並懷疑賈詡想害他，只能保持距離了，
後來提供兩個大老爺子，李傕郭汜寶貴的建議時，
就已經坐四望五了，
也就是年紀其實跟那兩位差不多。

後來跟著張繡混時，
年紀可能還比張繡大上幾歲，
對張繡提供了相當寶貴的建議。

例如有一次，
賈詡勸張繡不要出兵打曹操，
結果張繡硬要，就打輸了，
回來時賈詡叫他馬上再去追擊曹軍，
果然輸又變贏。

後來197年，策畫讓曹操揚名的宛城之戰，
這時已經年過五十了。

投降曹操後，後來只有曹操問時，
才提供寶貴的建議。

例如反對赤壁征吳，
離間馬超韓遂，
還有最敏感的立嗣，
禁不起再三追問，
只回曹操一句，
"思袁本初、劉景升父子也"。

曹丕即位後，封賈詡為太尉，
被三國志評為：
"闔門自守，退無私交，男女嫁娶，不結高門，天下之論智計者歸之"

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推 jodawa: 加料是啥？ 煮得不好吃嗎XD
→ cito: 據說當時為了應急加了人肉，因為真的太缺糧了。
推 hesho: 加了肉乾
推 Houei: 陳壽畢竟仕晉 魏志有不必替魏文明2帝隱晦的壓力 與2荀並列
→ Houei: 傳的賈詡 勸曹丕打消伐吳念頭卻無用 某種程度諷刺曹丕眼光?
推 ckshchen: 趙雲也算老
→ loser1:             賣年糕
推 haviccy: 優文 推一個
推 ranpla: 董昭小曹操一歲，但也活超過80
→ cito: 董昭的謀略能力也很高，為袁紹跟曹操出了不少奇謀妙策。
推 ranpla: 結果董昭在五代智力才62XD
推 ranpla: https://imgur.com/1ledFAV
→ cito: 五代中文版 智力/政治 顯示相反
推 andy82116: 董昭史書評價也是郭嘉程昱等級的
推 ranpla: 五代PK智力/政治寫反的老毛病
→ gekorader: 印象中賈詡不是比張繡大幾歲的問題,張繡好像是用高一輩
→ gekorader: 的禮數對待賈詡這樣
推 ranpla: 軍閥嘛！還能要求他多禮賢下士嗎？
推 hgt: 突然想到涼州段氏也真是大世族阿!!  我記得北涼的開國皇帝
→ hgt: 沮渠蒙遜原本的老闆也是涼州段氏，也是因為老闆疑心病重才
→ hgt: 離開獨自創業!!
推 andy82116: 涼州那些士族都流傳很久 武威段氏到唐朝都還有人
→ andy82116: 甚至宋朝大理段氏都有人說是武威段氏後代
→ Houei: 高謙之"以父舅氏沮渠蒙遜曾據涼土...涼國盛事佛道,為論貶之
→ Houei: ,因稱佛是九流之一家" 不曉得跟蒙遜殺曇無讖 有沒有1點關係
推 seaman675: 賈太尉真的強，在涼州諸侯、董家，在涼州諸侯、董家、
→ seaman675: 諸夏侯曹等等一群生毛帶甲的身邊，還能有這樣不錯的結
→ seaman675: 局
→ buffon: 但是賈太尉保不住張繡 (還是不想保?)
推 khara: 推整理  確實用平均年齡說事未必準  短命者有長壽亦不少
推 YomiIsayama: 其實也沒有證據證明張繡是被弄死的吧 最多就是魏略講
→ YomiIsayama: 的被曹丕恐嚇嚇死(或識時務自殺)
推 YomiIsayama: 張繡的兒子也襲了他的爵位 沒被牽連
→ YomiIsayama: 史書寫的憂懼憂憤而死 很多我總覺得其實是識時務自殺
→ YomiIsayama: 老闆各種暗示要你死 不趕快自殺只怕變成全家不得好死
→ YomiIsayama: 自殺了還可以體面下葬給老闆和家人台階下