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同感 第一次看三國的時候有點怪怪的這種感覺 看第二遍時仔細思考了一下 不是單一國有這問題,而且是三國同時出現這個現象 感覺人才不見了,在培育上後繼無力 我分析下來,主要有3大因素: 1. 人口多的地方天才多 一方面是當時背景影響,大環境不好 老百姓大多都因戰亂死光了 除了原本就在當官的名望家族外 其他人都在辛苦務農種田、易子相食,哪有資源能培養智慧 "民間的人才培育"這條路可以說完全斷絕了 民間無法出人才,就沒有飽讀詩書的隱居人才 因三國戰亂而死的人太多了 沒隔多久就打仗,動輒率領二十萬大軍,其中一方全軍覆滅 肯定是屍橫遍野、遍地白骨 漢朝末年人口數5500萬人,打到晉朝剩下1600萬人 三國最低峰時期人口數僅1000萬人不到 幾乎死了近九成的人,堪比《進擊的巨人》地鳴後的末日 大概是將地球人口從80億銳減至10億的程度(地球的負擔瞬間減輕很多(X 東漢末年分三國這段中國歷史死了至少4500萬以上的人 (提供一個數字對比,第一次世界大戰死亡人數約為1500萬) 因為當下的百姓韭菜們生長的速度長不回來 還不識字就被抓去當兵了 智慧根本沒有機會長起來,就被派去上戰場、成為骨塚之一 一輩子連兵書都摸不到 後來有幸摸到兵書的,也只有被亮懿爺爺們按在地上磨擦 2. 時間點:人才"出湧潮"與"凋零潮" --主要時間線-- (184年-220年)東漢末年 (220年-280年)三國時期 (263年)蜀漢滅亡 (266年)曹魏滅亡,改國號晉 (280年)東吳滅亡 --------- 「人才出湧的時間點」 我如果是"受利益驅動"的人才 早就在群雄割據、或者三分天下早期階段就投靠其中一方了 越早加入成為創業元老,到時候一統天下分杯羹時排序也能排前,不香嗎 當時群雄並立 各國求賢若渴 可想而知此時人才是一波蜂擁而至 原先想隱居的諸葛亮(207年)被三顧茅廬、還有裝病的司馬懿(208年) 感覺算是加入的晚的了 因為他們原本"不受利益驅動",可以視作人才出湧潮的最後一波(? (可以搜尋"三國群雄勢力變化圖"來看) (190年)討伐董卓 十八路諸侯(歷史上是11路諸侯) (194年)袁紹、袁術、公孫瓚、呂布、曹操、劉備、劉表、劉璋、孔融等勢力 (200年)袁紹、曹操、孫權、劉表、劉璋等勢力 (215年)魏蜀吳三國鼎立 ---↑三國早期↑--- ... ---↓三國晚期↓--- (234年)諸葛亮亡 (249年)司馬懿高平陵之變 (251年)司馬懿亡 (252年)孫權亡 至於 區隔 ↑三國早期↑ 與 ↓三國晚期↓ 中間的"..."是什麼呢? 沒錯,就是一波人才鼠了 「人才陣亡的時間點」 (219年-223年) (魏)曹操、曹彰、曹仁、夏侯惇、夏侯淵、于禁、張遼、龐德、程昱、賈詡亡 (蜀)劉備、關羽、關平、張飛、黃忠、馬超、馬良、糜竺、沙摩柯、法正亡 (吳)呂蒙、甘寧、蔣欽、周泰亡 在短短數年間,重量級英雄們密集式地凋零 主要歸因於漢中之戰、樊城之戰、夷陵之戰這三場戰役 3. 亂世出英雄,治世出凡人(? 三國後半段 多半打一打、撤軍,動輒休養生息、數年後再興兵 因為打到人口都快沒了,只能這樣操作 但都說「亂世出英雄」 站在外戰上,武將能PK分勝負、戰爭的大小勝 容易辨別謀略的好壞高低 但在內政上,難以綜觀全局比較哪位文官做的選擇最好,頂多只能比一些GDP跟股市新高 數據 所以「擅於休養生息的人才」不太會被歷史記載 通常都是在戰場上分勝負,沒有戰爭廝殺就不會有優劣之分 打越兇越激烈,能被記載的東西越多 有戰役勝負,才會湧現所謂的「人才」 所以依照三國戰役來看 (208年-228年)從 赤壁之戰 到 石亭之戰 這20年間發生的動盪,居然佔了整個三國時期(184年-280年)的一半戰役! (可以搜尋"三國戰役列表"來看) 短短20年發生的事情,占近百年三國歷史的一半 所以三國後期相較於前期而言,1沒人、2沒人才、3沒戰役 也難怪作者羅貫中寫的三國演義,會呈現頭重腳輕的結構了 ※ 引述《joinbee (二老林)》之銘言: : 想請問一下,三國前期出了那麼多謀臣武將,文有郭嘉、賈詡、荀彧、諸葛亮武有關羽、 : 張飛、呂布、張遼、夏侯淵文武兼備的有周瑜、孫策、曹操,怎麼到了中後期後感覺魏國 : 只剩司馬懿一個能打,了不起加上個張郃,你說蜀漢地小人少也就罷了,怎麼魏國也好像 : 沒有人,請問是什麼原因造成的? -- 天生萬物以養人,人無「億德」以報天。 翼德(? ...Yee Der(? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.169.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1712481712.A.6F0.html
shih1513: 5500萬→1000萬,是少8成而非9成,何況很多平民也不是 04/07 17:34
shih1513: 死亡而是躲戰亂。 04/07 17:34
shih1513: 對比的一戰,戰死"只有"一千多萬,但其他非自然死亡呢 04/07 17:36
shih1513: ?西班牙流感一年多可就帶走五千萬人喔? 04/07 17:36
gm79227922: 就小說家沒寫而已 諸葛誕之亂第三國其他任何一場戰役 04/07 19:45
gm79227922: 都大 但大部分人對他的印象就只是一個叛亂小事件而已 04/07 19:45
Houei: 第3點前期勢力多 後期3勢力其中2還不對打+打打休休 04/07 22:32
hedgehogs: 後期比國力,個人特質就不會太被強調 04/07 23:51
huang19898: 諸葛誕之亂正史也記錄篇幅不多 守方過程也沒亮眼表現 04/08 02:57
smallGGgirl: 因為羅爛尾而已吧 04/08 12:26
Houei: 文鴦單騎退雄兵 算拉尾盤? 04/08 13:39
YomiIsayama: 有人才卻沒有舞台 所以後人留不下太深的印象 04/08 14:14
CGT: 史書上的人口劇烈減少主要原因是政府失去了對戶口的掌控。當 04/08 17:14
CGT: 然因為戰爭、瘟疫、饑荒死亡的很多,但成為遷徙流民、淪為佃 04/08 17:14
CGT: 客奴僕可能更多。所以西晉初實施佔田法又來了一波人口爆發 04/08 17:15
TWN56ers: 後期直接比國力 人才的特色被淡化吧? 04/08 18:37
biglafu: 也可能是沒被記載吧? 04/08 18:44
Qaaaa: 三國後期人才很多是記載於晉書吧 所以感覺三國志不多 04/08 20:50
Qaaaa: 再來你畫的虛線是指中期人才不多吧非晚期 04/08 20:51
Qaaaa: 中期沒全國性大混戰了也自然會變人才少錯覺 04/08 20:52
kiranagisa: 羅貫中的爛尾,本來r大應可補救,可惜對岸自毀長城... 04/08 21:27
kirbycopy: 有的人是需要經驗才能成長的 馬謖諸葛瞻之流如果早出生 04/09 10:35
kirbycopy: 幾十年 在早期就跟著劉備或曹操也很難說他們會變多強阿 04/09 10:35
ddora: 劉關張要是生在承平時代,頂多當個全家福鬍鬚張老闆威震樓 04/09 16:42
ddora: 桑村吧 04/09 16:43
CGT: 回樓上,應該是無賴、殺人犯和屠戶 04/09 21:41
kiranagisa: 屠戶的話,400年前有位豪傑更稱職,劍拔弩張的場合上 04/10 13:06
kiranagisa: 生豬肉照切照吃還有酒,對比現在處處食安警報超羨慕!! 04/10 13:08
Houei: 承平則若極耗財的養馬大盛 有地利之便且喜歡"美衣服"的劉備 04/10 14:37
Houei: 或許就此投入馬商張世平等金主門下 矢志追求財富也未可知? 04/10 14:37
ww: 劉備好歹有拜名師讀書 跟他祖先劉邦不一樣 不見得會是無賴 04/11 12:37
lkrichard: 年輕時期就有 張飛是菜市場肉攤老闆 關羽義憤殺人逃犯 04/11 22:18
lkrichard: 劉備能跟師從盧植 跟公孫鑽是同學 不會是普通人家 04/11 22:20
shecon: 我覺得還有政治鬥爭的原因,有才能的人被滅了不少,很多夷 04/11 23:41
shecon: 族,相當於把人才根都挖斷了 04/11 23:41
shecon: 還有政治風向的轉變也有關,後期晉朝那種浮華、小圈圈、浮 04/11 23:43
shecon: 誇的社會風氣也有關 04/11 23:43
bellas: 黃祖死後 劉琦跑去當江夏太守 再來曹操南下 劉琦手上有兵 04/12 00:53
bellas: 馬 劉表死時劉琦奔喪是想趁機發難 發難代表他帶著兵馬去 04/12 00:53
bellas: 被擋了 然後回江夏備戰 劉琦就一個人跑去當江夏太守 然後 04/12 00:53
bellas: 很快有兵馬 孫權他們宰了黃祖後抓了數萬人走 只能推測 劉 04/12 00:53
bellas: 琦把散掉的黃祖部隊能找多少是多少了 所以 不少人在躲是合 04/12 00:53
bellas: 理的 04/12 00:53
bellas: 竹林七賢是魏後期的人 04/12 00:55
tomhawkreal: 稍微穩定 就需要文官治理了 那不會是小說注重的題材 04/13 15:53
tomhawkreal: 即使像劉虞這樣一流的文治人才 三演也沒多少著墨 04/13 15:54
Houei: 劉虞的能力沒發配到積怨化不開的羌那邊 大概是放棄 04/16 00:01
RafaleF4: 根本就沒有死到那麼多人,是一堆人沒有報戶口好嗎? 04/16 23:29
kobebrian: 劉備接受叔叔資助投身盧植門下 他老爸掛了之後家境真 04/22 13:42
kobebrian: 的不算好 04/22 13:42
kobebrian: 當時劉備在涿縣算是地痞吧 賣馬的路過還說他長相奇特 04/22 13:43
kobebrian: 送一堆錢給他…那是保護費吧? 04/22 13:43
kobebrian: 賣馬在東漢末年是暴利產業 很容易被黑社會盯上 有老大 04/22 13:44
kobebrian: 在後面罩路才走得穩 04/22 13:44
kobebrian: 喜衣物、狗馬 玩物喪志代表 不是黑道大哥是什麼XD 04/22 13:45
Houei: 劉虞"開上谷胡市之利,通漁陽鹽鐵之饒"前的馬商 應有背景無 04/22 17:37
Houei: 誤 畢竟東漢"肅宗議復鹽鐵官,(鄭)眾諫以為不可...帝不從" 04/22 17:37
Houei: 本來有鹽鐵專賣惟不與胡人通商 待開放後馬價會多了胡商競爭 04/22 17:37
IKnowWhy: 亂世才收的到保護費 平時可能就繼續販蓆... 04/23 03:30