看板 SENIORHIGH 關於我們 聯絡資訊
李家同:廢指考 我欲哭無淚 【聯合報╱李家同/清大孫運璿榮譽講座教授(新竹市)】 2013.12.03 02:11 am 教育部規畫,未來要廢止大學考試中的指定考試,也就是說,所有的學生都要經過甄試、 申請或是繁星計畫進入大學,這個方向對我來說,實在是不可思議。如果一定要形容我的 反應,我想只有兩句話可以表達,那就是「無語問蒼天」,以及「欲哭無淚」。 我真沒有想到教育部如此地傲慢,這麼多的人反對十二年國教,完全置之不理,教育部官 員非但不修改十二年國教,而且要將這種精神延長到大學入學考試去。顯然地,他們有恃 無恐,認為大權在握,要怎麼做就怎麼做,至於有人反對,則認為這些人都是沒有學問的 人,不值得理會。 廢止指考以後,所有的學生都要申請入學,申請一個學校就要繳一筆報名費,報名費最低 大概是八百元,最高可能到一千五百元。一個孩子如果申請十所學校,可能會要繳交上萬 元的報名費。再加上很多學校都要求面試,也就是說學生參加面試,來回的車費以及住宿 費至少也要兩千元,十所學校就要花上兩萬元。如果你是一位弱勢孩子,不要說三萬元, 就連三千元都有問題,因此我說欲哭無淚。 教育部要將競賽表現和證照訓練等列入入學標準,難道他們不知道現在的競賽表現已經列 入入學參考?很多科技大學也早已將乙級證照的取得與否列入入學考慮。他們又說,現在 的弱勢學生,要在考試上贏過別人是不可能的,因此他們會要求頂尖大學要招收一定比例 的弱勢學生。我本人是電機系畢業的,我在高中的時候,念書沒有什麼太大問題,可是在 念電機的時候,始終覺得電機系是不容易念的,我因此完全不能了解,將一個程度不好的 學生硬要送到頂尖大學去,對學生和大學來說是好的嗎? 弱勢孩子是應該受到注意的,教育部應該做的事乃是將弱勢孩子的程度提高,他能不能進 頂尖大學根本不重要。教育部老是在入學管道上打轉,用盡花招,其結果是,程度非常差 的同學依然程度非常之差;舉個例,一所小學小三到小六的學生中,只有一位學生寫全英 文廿六個字母,一所國中國一升國二的學生中,沒有一位通過小學六年級數學程度,百分 之八十的學生應該要讀小學四年級的數學。教育部不設法提高弱勢孩子的學業程度,卻花 上無數的精力、時間和金錢來修改入學的方法,根本是抓不到教育的重點。 申請入學絕對幫助了社經地位好的孩子,聯合報新聞說,即使繁星計畫,也已使私校生大 獲其利,而且繁星計畫的結果使得補習班成了最大贏家。我相信教育部的官員都聽到了反 對意見,可是他們會認為他們永遠都是對的,家長的反應永遠可以置之不理的,我因此只 有無語問蒼天了。 全文網址: 李家同:廢指考 我欲哭無淚 | 民意論壇 | 意見評論 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/8334943.shtml#ixzz2mPqmvCyV Power By udn.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.128.89
Bourbaki:我也覺得超無言的 12/03 22:51
safran:貴族教育部阿 以後孩子不用送出國啦 12/04 00:03
ksvs73010182:封建世襲 12/04 00:48
hanchenghan:現在教育部......... 12/04 04:42
cleanx:傲慢的馬政府官員! 12/04 08:27
lovebridget:我難過 12/04 09:25
chiu1505:真的很無奈 臺灣敗壞的根源 12/04 11:10
a4891257:大推 12/04 11:15
laiyihwa:當初多了個學測已經很神奇了,現在連能代表聯考傳統的指考 12/04 12:12
laiyihwa:也廢除,搞得教育制度大亂,後代子孫辛苦了...... 12/04 12:13
speed44:上品無寒門 下品無士族 武則天至民國後後再無科舉 12/04 16:50
speed44:有錢人的孩子西裝筆挺 帶上客製化備審資料 "我是說在座的" 12/04 16:51
speed44:窮人都是垃圾" 12/04 16:52
speed44:窮人連唯一翻身的機會"讀書"都沒有 12/04 16:53
clusis:叫低收入的學生去哪裡籌措報名費和旅費,偉大的官員想到了 12/04 17:46
clusis:嗎? 12/04 17:46
a26513323:從免試開始的芭樂政策未完待續…… 12/04 18:37
a26513323:怒噓芭樂教改政策 12/04 18:37
psychoco:弱勢跟清寒等於程度低嗎 不解 12/04 20:21
ldkrsi:備審即將電子化 有辦法客製化的時代快過了 12/04 20:25
ldkrsi:學測難度降低 反而有利只能把時間花在特定科目上的弱勢生吧 12/04 20:27
ldkrsi:對於在第二階有自辦筆試的前段科系來說 在指考需要每科都好 12/04 20:29
ldkrsi:才考得上 在學測試只要其他科目達到標準 只要專業科目夠強 12/04 20:31
ldkrsi:就考得上 12/04 20:31
ldkrsi:學測+甄選對大學來說比起指考+分發更可以招到適合該科系的 12/04 20:33
ldkrsi:學生 只是配套一定要作好 如備審和在校最多只能佔幾% 12/04 20:34
ldkrsi:強制各科系辦筆試之類的 12/04 20:35
ldkrsi:現在有很多科系只看學測+在校績 招了不少不適合該科系的人 12/04 20:38
hedgehogs:推樓上 12/04 20:50
Gyin:考試對窮人真的是相對公平的制度了... 12/04 21:18
ALegmontnick:其實就是獨招化. 要比的東西已經完全超越課綱了 12/04 21:22
blazestep:中間那段婊競賽跟證照參考的到底要表達啥? 12/04 21:26
lovehan:獨招真的招得到「比較適合」的嗎? 未必... 12/04 21:35
gj942l41l4:也沒那麼糟吧 12/04 22:57
EEma:重點是太偏頗了,指考應保留一定比重,才是真正的多元,現在,唉! 12/05 00:21
cleanx:speed44大大講得真好! 12/05 08:40
cleanx:@ldkrsi大:您知道窮苦學生去哪裡籌報名費和旅費嗎? 12/05 08:42
cleanx:您願意贊助嗎? 12/05 08:42
NTOUGOD:對於甄試的制度 想錄取誰就錄取誰 考試在怎麼沒鑑別度也比 12/05 09:12
NTOUGOD:甄試公平 甄試是一個不公開評鑑制度 誰知道會OOXX? 12/05 09:12
j0958322080:如果旅費都籌不出來,那請問學費繳得出來嗎?? 12/05 09:46
j0958322080:而且他可以拚繁星,繁星就不需要到場面試 12/05 09:47
ldkrsi:現在的推甄都有明定報名費減免標準 有些大學會租遊覽車到各 12/05 11:15
ldkrsi:縣市據點載考生應考 教育部也可以拿指考省下來的錢來補助 12/05 11:18
ldkrsi:弱勢生的旅費 沒錢付報名費是社會福利的問題不是教育的問題 12/05 11:20
ldkrsi:那種人上大學後會過著每天打工籌生活費的生活 相較一般人成 12/05 11:23
ldkrsi:績還是弱勢 應該要設計一個讓窮人和一般人有相同努力時間的 12/05 11:26
ldkrsi:制度 而不是幫窮人上好大學之後就什麼都不理他了 12/05 11:26
ldkrsi:可以按照科系特色來出題的招生方法一定比固定考科的方式好 12/05 11:30
ldkrsi:拿數學來說 要怎麼用指考數甲分數來看出一個學生適合資工還 12/05 11:31
ldkrsi:是物理? 12/05 11:31
ldkrsi:如果真的有適合指考招生的科系 可以在第二階設計一個和指考 12/05 11:32
ldkrsi:完全相同的考試方式來挑學生啊 12/05 11:33
ldkrsi:如果教育有辦法狠下心明定備審資料和口試的採計上限 關說的 12/05 11:37
ldkrsi:問題就解決一大半了 12/05 11:37
leslie1024:我支持指考,因為我覺得指考是一個可以讓那些過去不好 12/05 12:24
leslie1024:的人,有重新去念自己想念的學校的機會,像有的人家境 12/05 12:25
leslie1024:不好,高中念的是那種學店,該上課的時間幾乎都在工作 12/05 12:26
leslie1024:有一天突然想要靠讀書翻身,可是他的高中文憑都是用混 12/05 12:28
leslie1024:來的,分數和資歷可能也不怎麼好看,那如果今天有考試 12/05 12:29
leslie1024:制度的話,他可能就可以靠著半工半讀考上他想要的學校 12/05 12:30
j0958322080:難道他念明星高中就不用半工半讀嗎??問題是在需要這樣 12/05 12:30
leslie1024:又或者有個曾經誤入歧途的人,有一天想通了,發現他的 12/05 12:31
j0958322080:跟他念學店有何關係?? 12/05 12:31
leslie1024:人生目標是讀大學 12/05 12:32
j0958322080:而且你口中的學店獎學金可高了,公立獎學金反而少 12/05 12:32
leslie1024:http://ppt.cc/H7JR 像是這個例子吧!他應該是考試考上 12/05 12:37
leslie1024:的吧?? 12/05 12:37
j0958322080:所以呢??跟你支持的論點哪一點有關係?? 12/05 12:41
j0958322080:你是認為指考對學店比較好??還是對需要半工半讀的好?? 12/05 12:42
j0958322080:還是你是想說學店不可能用學測上好大學?? 12/05 12:43
leslie1024:我沒有這個意思啊??? 12/05 12:43
j0958322080:「高中念學店,文憑用混的,資歷不怎麼好看」啥意思? 12/05 12:44
leslie1024:因為我是舉他的例子,他文章就那樣寫,所以我就那樣打 12/05 12:45
j0958322080:他只說他基測很不錯,但因要半工半讀所以選夜校 12/05 12:46
leslie1024:第三句是我自己加的,如果有不當我道歉,但是前面兩句 12/05 12:47
j0958322080:而且就算是學測,還不是先篩級分,第二階段再筆試 12/05 12:47
leslie1024:的確是文章有透漏的 12/05 12:47
j0958322080:跟分數的確有很大的關係,但資歷呢??真的很重要?? 12/05 12:48
leslie1024:可是徵選制不是會看資歷嗎?像一些可以說服教授你適合 12/05 12:48
leslie1024:唸該系的証明 12/05 12:49
j0958322080:才活18年有什麼資歷可看= = 12/05 12:49
leslie1024:像是高中成績啊、競賽成績啊、一些特殊表現之類的 12/05 12:49
leslie1024:我不是指工作的那種資歷啦 12/05 12:50
j0958322080:那高中成績不是高分低填比較好嗎,有不適合窮人嗎 12/05 12:50
j0958322080:競賽也很單純是看成績吧,XX能力競賽也有筆試啊 12/05 12:51
leslie1024:我不懂你在說什麼耶?? 12/05 12:51
j0958322080:那你先證明他只能用指考考上學測不會上吧 12/05 12:53
j0958322080:而且只拿一個例子來說也很難支持你的論點耶 12/05 12:55
leslie1024:那要怎麼證明他可以靠學測考上?? 12/05 12:55
j0958322080:文章沒說他怎樣上的阿,所以我不知道 12/05 12:58
gj942l41l4:過去都在混的人單靠指考就翻身才是對一路認真的人不公 12/05 13:07
gj942l41l4:平 12/05 13:07
gj942l41l4:誤入歧途想回頭 要多花時間心力加強自己資歷擺脫過去 12/05 13:09
gj942l41l4:的缺失才是合情合理 12/05 13:09
leslie1024:我覺得考試制度也是一條加強自己資歷擺脫過去的一條路 12/05 13:11
j0958322080:講的好像學測沒有考試,也沒有採用學測級分一樣 12/05 13:12
leslie1024:然後補充一點其實我沒有覺得推徵不好,我覺得兩者都很 12/05 13:13
leslie1024:有優點 12/05 13:13
gj942l41l4:那學測不也是考試? 為何要指考? 12/05 13:13
j0958322080:既然都有優點,那為何支持指考? 12/05 13:17
j0958322080: 而沒支持學測? 12/05 13:18
leslie1024:好吧 我可能表達得不太好,我支持指考,但我沒有不支 12/05 13:18
leslie1024:持學測,因為現在是在討論"該不該廢除指考",所以我就 12/05 13:19
leslie1024:沒有提到學測,但我覺得像現在這樣兩者並行也很好 12/05 13:20
blazestep:「要求頂尖大學招收一定比例弱勢學生」不就是條不錯的路 12/05 13:20
blazestep:了嗎? 12/05 13:21
leslie1024:我只是想表達"指考也有他的優點"這件事 12/05 13:21
j0958322080:那繁星的優點不是比指考還更多且更強大嗎 12/05 13:21
gj942l41l4:從頭到尾沒看到你有提什麼指考不可被取代的優點啊... 12/05 13:23
blazestep:若要指考,最好佔一定名額,現在名額很少的那個類組已經 12/05 13:24
blazestep:快要崩壞了 12/05 13:24
lovebridget:指考沒多好 是作弊不好 而現在就是給有錢人渣作弊 12/05 14:06
lovebridget:講白就這麼簡單 我覺得他媽的抽籤都可以 但籤桶旁就 12/05 14:08
lovebridget:站個槍手 作弊直接槍弊 這樣都好 12/05 14:08
lovebridget:現在有學測只是還沒改掉而已 方向就是往無聯考改啊 12/05 14:11
lovebridget:最後目標就是改成沒聯考 全看個人資料 那以華人水準 12/05 14:12
lovebridget:會搞成什麼樣子 還要朕來說嗎? 蛤? 12/05 14:12
blazestep:指考的好好表現,不要當墊底的管道給人家逮到機會鞭啊ㄏ 12/05 14:46
blazestep:高中通才教育還無所謂,大學專業總要好好學吧 12/05 14:47
blazestep:諸位覺得某些學校一直縮減指考名額真的只是為了衝排行榜 12/05 14:49
blazestep:?真的會為了排行榜犧牲本身素質?A_A 12/05 14:49
cleanx:有面試就有弊端,這是眾所周知的事。 12/05 16:27
cleanx:當初數學49分的馬先生怎麼進建中的?考上淡江變成台大? 12/05 16:30
cleanx:抱歉,是48分!! 12/05 16:36
cleanx:指考不必面試,是最公平的考試方式. 12/05 16:41
cleanx:面試只讓權貴子弟多開一道後門! 12/05 16:42
cleanx:http://blog.udn.com/ntlutw/8756524 12/05 16:43
j0958322080:馬英九就考試的齁,最好是那時有面試啦 12/05 20:18
ldkrsi:馬家這種特例 就算淡江畢還是一樣會去哈佛再回來作總統 12/05 20:49
ldkrsi:而且馬是用聯考的加分進去的 在學測的話篩選時就會被篩掉了 12/05 20:53
ldkrsi:去年台大法學測數學要頂標 國英社都要15 總要71 12/05 20:56
ldkrsi:有人覺得馬考得到這種分數嗎XD 12/05 20:57
clusis:都已經在台灣定居那麼久了,還用僑生加分方式! 12/05 21:42
gj942l41l4:僑生在當時有它的時代需求 雖然我覺得現在是該廢了 12/05 22:10
combine0415:其實我認為繁星不錯 繁星本意應該是要學生三年紮實都 12/06 01:24
combine0415:有用心在課業 指考相對的是比較多後來才認真拼的 12/06 01:24
combine0415:這對於學習來說 紮實程度差蠻多 只是繁星的升學方式很 12/06 01:25
combine0415:燒錢 教育部的決策又都太快太強硬 才會影起反彈 12/06 01:26
combine0415:基本上 繁星讓私校獲利最大 這句話也許是事實 但這麼 12/06 01:28
combine0415:描述個人覺得不是很好 因為你可以在私校念到很前面 12/06 01:28
combine0415:學習的程度基本上不會太差 這種態度才是學習的本質 12/06 01:29
arrenwu:繁星跟申請一樣沒看高三成績,怎麼會需要三年紮實? 12/06 03:43
truett:馬英九我記得他是僑生資格直接"保送"建中 12/06 13:35
zed9104:一直跟我講學測比指考好 系上萬年第一第二 都指考 物理系 12/07 11:02
zed9104:講的好像指考一定不紮實 不過吵這沒用 因為指考要廢了 12/07 11:04
zed9104:以後就看看和大陸前段學生那無可跨越的差距 繼續在台灣 12/07 11:04
zed9104:自我催眠吧 12/07 11:04
blazestep:哇所以你寧願相信一個樣本數=2的統計,也不願正視全體 12/07 11:29
blazestep:平均,好強喔~指考要廢了,正好映證之前回答你的問題^^ 12/07 11:29
blazestep:前段生比不過大陸,是以後才會發生的事嗎?少自我感覺良 12/07 11:29
blazestep:好了www這是國民稀少必然的結果。高中基礎也不是真的那 12/07 11:29
blazestep:麼重要,考試機制主要還是篩選能學﹑願意學的學生 12/07 11:29
blazestep:喔對了,指考比較強的我看主要還是那些學測就可以上相同 12/07 11:34
blazestep:的校系,想再衝一發結果考爆炸的那些人w 12/07 11:34
zed9104:懶得和你戰 你一竿子打翻一船人的見解就很高明? 12/07 11:42
zed9104:我只知道長遠來看廢指考可不是明智之舉 12/07 11:44
gj942l41l4:物理系會有這樣的邏輯也不簡單 12/07 12:08
zed9104:我要表達的意思: 是"不見得"會比較好 單純看個案 12/07 12:18
zed9104:每個人適合的升學方式不一樣 你硬要曲解成我在講平均 12/07 12:18
zed9104:紮個稻草人猛打 一個再酸個物理系 水準都這樣? 12/07 12:19
zed9104:至於你連閱讀我的文字都先曲解了 所以我想和你沒討論意義 12/07 12:27
blazestep:我從來沒說過指考的全部都很弱,只是世界上什麼人都有, 12/07 13:09
blazestep:討論個案實在沒啥意義。學校招生的目的就是要網羅最多 12/07 13:09
blazestep:的人材,既然各管道都有人材也有廢柴,當然是往人材濃 12/07 13:09
blazestep:度較高的那個管道靠攏^^ 12/07 13:09
blazestep:至於你說得我覺得很像在抱怨:「喔幹,以後沒有指考, 12/07 13:10
blazestep:那我們這些得書卷獎的指考生不就考不上了嗎?這對系上是 12/07 13:10
blazestep:多麼巨大的損失啊。」我的看法是:你多慮了。其一:學 12/07 13:10
blazestep:測名額增加,多錄取的那些人中未必沒有更厲害的。其二: 12/07 13:10
blazestep:多數來說——如果真的是一個人才,即使沒有指考還是會 12/07 13:10
blazestep:找到出路的。比如說你,你學測分數篩不過清大物理嗎?如 12/07 13:10
blazestep:果篩不過的話,你還在我文章裡一直叫囂學測有多簡單我會 12/07 13:10
blazestep:覺得很不要臉ㄟ 12/07 13:10
zed9104:一馬歸一馬 你這篇硬要扯其他事情 你這樣叫做理性討論? 12/07 13:16
blazestep:我很理性啊www 所以說你真的篩不過?ㄏㄏ好吧那就當我沒 12/07 13:18
blazestep:說 12/07 13:18
zed9104:我考幾級分與這論述有何干係? 你講到我身上還代表你理性? 12/07 13:20
zed9104:你先報出你學測幾分啊 問這種問題真是無聊。 12/07 13:21
blazestep:跟我沒關係,而且我也懶的管w 只是覺得你之前的言論心態 12/07 13:24
blazestep:可議罷了,別想太多。總之我的看法就是:「多數來說」, 12/07 13:24
blazestep:指考考上的強者學測分數跟在校也不會太糟。 12/07 13:24
zed9104:你自己離題扯之前 自己先不理性了 我只針對你本篇推文 12/07 13:24
blazestep:我學測考得比指考還爛,所以我不敢說學測簡單啊ㄆㄆ 12/07 13:25
zed9104:討論心態? 所以你沒就事論事啊 事實就是如此 12/07 13:25
zed9104:那你也只是學測考不好而已 那學測考比指考好就說指考難 12/07 13:26
blazestep:喔,隨你。不過老實說我看到的是你不敢針對我的說法回 12/07 13:26
blazestep:應,硬要跳針什麼理性問題 12/07 13:26
zed9104:這還叫做理性討論ZZZ 不回了 你自己慢慢扯吧 12/07 13:26
blazestep:^^你就夾著尾巴趕快逃吧~ 12/07 13:32