Re: [感想] 愛是自私，愛是成全

[skyviviema (天澤)]

: 當愛對方的份量逐漸加重時，會開始以對方的快樂為優先考量，此刻寧願自己忍受痛苦，
: 希望對方獲得真正的快樂。
昨天看完這篇時我在睡前思考了一下
我發現那場婚禮真正做到這件事的人非但不是思瑤，反而是曉婷
只有曉婷的決定是符合對方真正的需求

雖然我很討厭她和思瑤分手後轉身賭氣嫁建廷的決定
但還真不否認她當時的決定竟兩個願望一次滿足
滿足了思瑤和建廷，卻只有她一個人得承受違背己意的痛苦


: 方思瑤選擇了放手，讓江曉婷快樂。
但諷刺的是思瑤的放手，只帶來曉婷的痛苦
要說真正因為分手而有那麼點獲得快樂或解脫的人
到頭來根本只有思瑤自己一個人


: 江曉婷在愛情裡是殉道者，為了這份愛情她可以毀滅一切不顧週遭世界，
: 方思瑤怎麼可能忍心讓江曉婷被尖刺所貫穿？
我也相信思瑤不可能願意看曉婷痛苦
但她的決定事實上就是讓曉婷像個串燒

重新檢視思瑤不願面對曉婷時的理由是什麼：

一，她認為她瞎了兩人得面對現實的經濟問題
二，她不想讓曉婷照顧自己而拖累曉婷的生活造成曉婷的痛苦
三，她不想因為外界的眼光造成曉婷的痛苦

但其實以上都是假議題

一
曉婷有工作，思瑤不缺錢
即使思瑤現在沒收入，但請問她學心理學的目的是什麼?不就是為了以後的工作打算?

要說養小孩需要錢嘛，兩人現在擁有的財產會不夠養嗎?
或真顧現實，曉婷在和思瑤分手後也應該是轉身跟偉哲說：嘿嬰仔是哩親生的A，錢貼來！
反正再怎麼樣也輪不到建廷身上

二
這是思瑤自己幻想出來的痛苦
就如同下文寫的，至少對曉婷本身來說不成問題
結果真正的問題還是會回到思瑤自己身上
只是會讓曉婷痛苦的其實並不是思瑤身體上的殘缺，而是思瑤心理上的殘缺

三
還不如說會在意的人只有思瑤
連殺人都做得到的曉婷怎麼可能會在意雜魚的視線


所以說圍繞在瑤婷兩人身上的問題其實幾乎都集中在思瑤身上
只是曉婷也沉不住氣，結果衍伸出多餘的問題(建廷)得解決


: 算偉大？真正偉大的愛情無不具備一個「捨」字。有時在不能兩全的情形之下，為了對方真
: 正的幸福與快樂，也為了使彼此間的愛情在個人心中真正永恆不朽，「捨開」實在比「抓住
: 」更為明智，更是真愛，更不自私。讓可貴的愛情變成一副枷鎖，豈是愛的本意？
: 方思瑤的離去，是為了曉婷，也是為了自己。在曉婷身邊，她只能事事依賴感到挫折，
: 唯有離開曉婷，她才能夠去適應挫折，面對自己的缺陷。所以離開曉婷的她去學習心理學，
: 那時的方思瑤比其他時間更加快樂。方思瑤得為了自己離開，唯有當自己重新快樂了，
: 她才有自信重新讓她所愛的人快樂。
: 方思瑤的愛很深邃，雖然當下很難令人理解。

推文已經稍微提到了，如果思瑤不是硬把曉婷推開
而只是希望給自己一些振作的時間，給兩人喘息的空間
那麼思瑤的愛、思瑤的捨的確會顯得很有深度

但思瑤唯一想做的卻只有和曉婷做個切割、斷個徹底
她固執地認為這樣做對兩人來說就是最好的決定，從沒想過要克服自己的心魔
毫無後路的愛，深度在哪裡?

我看她真正做的只有維持自己在曉婷心中的完美形象
扯了這麼多離開是為曉婷好的理由，卻始終不願面對一個核心的事實：
只有願意拋下自尊回到曉婷身邊的思瑤，才能帶給曉婷真正的快樂
只有解開這個心魔的思瑤，對曉婷來說才稱得上真正的成全、真正的愛


當然，我並不是想否定本篇所述說的意義
在其他真正面臨了現實因素的案例下，本篇確實是很有深度的概念

但用在各種現實因素其實是思瑤自己建構出來的假議題
只有方思瑤拋不開自尊為真、為核心問題的前提下
那場婚禮講了這麼多，在我看來除了思瑤說出自己不想破壞形象被照顧外
其他都是在強說愁



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推 luck7846:推！覺得思瑤自己過不了自己心魔那關
推 alicecute:正是因為思瑤知道她還過不了自己那關，才擔心以後...
→ skyviviema:知道自己還過不了關 和根本沒想過要過關 是兩種層次
→ alicecute:她知道她可以和曉婷好好地過一年兩年，但二十年後呢...
→ skyviviema:至少目前沒看到思瑤有想為了過關所以才暫時分開的想法
→ skyviviema:只看到她一味地在害怕未來
→ alicecute:以"現在的她"和曉婷在一起，未來的確堪慮呀~
所以我並沒有否定目前瑤婷兩人分開的意義

但問題是對思瑤來說分開不是為了在未來兩人能繼續走下去的選擇

只是為了逃避自己心魔的選擇

推 jcici:可以好好的過一兩年也代表可以走出來了，問題應該也解決大半
→ jcici:，所以十年二十年根本不是問題，除非思瑤永遠放棄自己
→ alicecute:或許只能說,兩人想要的過關方式不同...?
→ alicecute:因為還沒解決問題, 所以一兩年過後可能越來越自卑
→ alicecute:(就像思瑤自己說的 (攤手
→ skyviviema:所以我才會說真正的問題還是在思瑤身上啊
→ alicecute:現在的思瑤還沒走出來, 而曉婷急著拉上她一起走...
→ alicecute:是的~ 問題的確在思瑤身上,也因為如此她才會先選擇推開
我不想鬼打牆

思瑤不是選擇先推開，她是想永遠推開

兩種意義上有根本的不同

思瑤沒有想要解決真正的問題，她只是想要逃避

推 za9865:推 問題就是出在思瑤身上
推 love121:覺得思瑤根本不知道真正的問題在哪裡!她只想逃避
→ alicecute:呃,我是從她的台詞看到她有意識到她自己現在有問題...
推 timmylinn:推~健康是最大的財富，但心靈上的健全應遠大於身體上的
→ timmylinn:殘缺。其實愛是自私也是成全沒錯！但成全的成份裡有一
→ timmylinn:種成人之美，美的是什麼？是快樂、幸福！而思瑤有成全
→ timmylinn:曉婷的美嗎？很可惜！並沒有！所以成全在瑤婷之間並不適
→ timmylinn:用，無私反而比較合乎思瑤的行為！我非常同意人比須扛起
→ timmylinn:自己後，才能使對方快樂，再以對方的快樂為前提！但思
→ timmylinn:瑤只在自己的悲傷思維裡打轉，她所做出的決定完全忽視
→ timmylinn:曉婷的快樂！思瑤的離去已經不是純粹為了曉婷，而是心
→ timmylinn:中滿滿的自卑作祟、自信心喪失而引申的愧疚感！而曉婷
→ timmylinn:最後賭氣嫁建廷的防線，不是思瑤為什麼說謊，而是思瑤尋
→ timmylinn:求自我解脫、堅決離開的力量。~個人淺見
推 luck7846:推timmy大說的
→ alicecute:我只對思瑤沒有勇氣相信可以解決問題這點感到困擾(扶額
推 yayamaruko:覺得謝爸的見死不救是影響思瑤想永遠推開的終極心魔
推 pinrulee:覺得這篇寫得非常好！但實在也是可以體諒思瑤的處境...
推 g8889:這線真是滿滿的教育意義啊
推 yohoscott:g大 XDDDD
推 hsying:推skyviviema及timmylinn
推 funnily:思瑤成全的對象是謝家跟建廷  不是曉婷...
推 lozentea:Alice大，我也很困擾(扶額)，但思瑤人設在愛情上好像就
→ lozentea:是自卑又為人好的，他認為現在讓曉婷短痛一下能把未來曉
→ lozentea:婷將遇到的問題減輕，但或許忘了曉婷猛烈如火的愛情，火
→ lozentea:再燒下去就要自焚了，曉婷現在像隻失去重心跌跌撞撞的小
→ lozentea:鳥，頭腦混亂的思緒根本做不出正確的決定，希望思瑤能想
→ lozentea:到好方法走出來，然後好好和曉婷磨合雙方的觀念，期待看
→ lozentea:到他們的感情更上一層樓。
→ skyviviema:我是覺得只要思瑤發現曉婷其實過得不好她就會緊張擔心
→ skyviviema:曉婷應該好好利用這點啊XDDDDD
→ alicecute:lozen大, 對啊O_Q 兩邊我都好心疼... 期待看到兩人成長!
推 lozentea:所以私心一直滿希望看曉婷壞掉給方思瑤收攤，況且珮騏演
→ lozentea:虐心跟壞掉都超有張力。
推 pinrulee:壞掉+1
推 luck7846:其實我也想看掉壞掉的曉婷 珮騏演技會大爆發 =////=
→ lozentea:我到現在還記得他推車集美麗與猙獰的臉孔，嘶吼的真的太
→ lozentea:到位，還有為了思瑤變的瘋瘋顛顛幾近退化的樣子，前兩天
→ lozentea:也是哭的肝腸寸斷虐的我通體舒暢，這些演技已經直接收服
→ lozentea:我。
推 anchen0515:想看到壞掉的曉婷+1，但是這樣曉婷就沒有成長了耶，畢
推 superdoggy:曉婷要面對婚姻惡果 建廷也還巴著她 應該壞不了了
→ anchen0515:畢竟曉婷也該為自己做出的決定負責，即使那是一時衝動
→ anchen0515:衝動賭氣之下做出的決定
推 pinrulee:雖說思瑤是成全到謝家和建廷沒錯 但腦子長在曉婷身上沒人
→ pinrulee:可以逼她嫁
→ alicecute:果然是天公伯逼她嫁的無誤(喂
推 P636516:推！更推黃字!!!!!
→ P636516:再推虐心跟壞掉，好想看XDDDDDD (珮騏表示無言XD
→ nonipi:珮騏過去有演過壞掉的人嗎?
推 luck7846:躁鬱症算嗎 XD
→ nonipi:請問哪一齣有演躁鬱症?
推 liensin:天下父母心的志玲?
→ nonipi:感謝 好像有點印象
推 jcici:好像沒演過大反派，私心希望珮騏之後在泣可以演這樣的角色，
→ jcici:只是泣的反派通常都會被整，因為要一直大報應
推 susan16348:思瑤是自卑且自私的，因為她擔心自己會連累曉婷甚至被
→ susan16348:拋棄，所以選擇先拋棄了她，這種不被信任的感覺讓曉婷
→ susan16348:憤慨打了她甚至賭氣嫁給中二，雖然她後悔了她又不忍心
→ susan16348:離婚，兩難之下壞掉是遲早的，也許真的會有兩種人格產
→ susan16348:生然後找上心理醫師。只是思瑤想要拯救曉婷的話必須先
→ susan16348:治療自己才是...
→ skyviviema:裡面多半的角色事實上都應該看個心理醫生
※ 編輯: skyviviema (114.43.75.131), 06/14/2014 18:51:35
推 tokay520:讚同，真不知道方思瑤的心理學到底是學到哪去了...
→ tokay520:只想要醫治別人的人都看不見自身的缺點。
推 ang620:也許思瑤是想一個人扛下，畢竟去非洲是他自己的決定，她在
→ ang620:失明後對未來的恐懼，不忍心曉婷為了她而付出一、二年或是
→ ang620:更久(我想思瑤也非常不確定這段時間長短)，在短時間內所想
→ ang620:出的撮合婷廷，也為了謝爸媽及兩個小孩…吧
→ ang620:因為思瑤就是太愛逞強，什麼事都想自己擔
推 Susceptable:思瑤想帶給曉婷的快樂，不是朝夕立見，而是十年二十年
→ Susceptable:之後的感激，只是她的說法和做法很不漂亮。
我不同意的點在於以曉婷的個性不太可能會在十年、二十年後感激思瑤永遠離開她

→ Susceptable:而我不認為思瑤的痛苦是假議題，她還有內心關卡要過，
→ Susceptable:要克服自己的失落和殘缺，
→ Susceptable:她若真的和曉婷在一起，這些將來都有可能帶來負面的情
→ Susceptable:緒，不過我比較不認為思瑤為什麼要拋掉自己的自尊？
→ Susceptable:愛不是搖尾乞憐，而是應該足夠站在對方面前相互分擔，
→ Susceptable:並非依賴。
那個...雖然通常請人重新看一次文章滿失禮的，但我還是請您再重新看過一遍

我指的假議題是思瑤認為會造成曉婷痛苦的點

至於思瑤因為無法克服內心障礙所以提出分手，這個我覺得還OK

問題在於她提出分手的心態是什麼

是想跟曉婷繼續走下去，但也想先給自己時間克服障礙呢?

還是只要曉婷看不到殘缺的自己就好，只要眼不見為淨就好

只要不介入曉婷的生活，她就可以催眠自己不在曉婷身邊曉婷會過得更好

而不願意為了曉婷去思考兩人之間是否還有其他繼續下去的可能性

當然以現階段的思瑤而言，的確很難做到思考這件事

但好歹她也不用做得這麼絕吧

就思瑤一開始隱瞞自己還活著，到後來想把曉婷推給建廷

這些行為都再再顯示出，她已經沒有要和曉婷繼續下去的打算

即使曉婷是多麼地希望能夠和思瑤繼續下去

口口聲聲說是為曉婷好、希望曉婷快樂

卻不願面對只有方思瑤願意讓曉婷接受殘缺的自己，曉婷才會真的好、真的快樂

她一直以為被曉婷照顧就等於是只有自己在單方面依賴著曉婷

她不知道的是，對於曉婷而言，方思瑤的存在本身，就是一種心靈依靠

所以其實沒有誰是單方面依賴的一方，只是思瑤擅自認為如此而已


※ 編輯: skyviviema (114.43.75.131), 06/14/2014 22:02:28
※ 編輯: skyviviema (114.43.75.131), 06/14/2014 22:04:39
→ skyviviema:還有再補充一個 如果說愛不包含依賴的成分 那是不是老
→ skyviviema:夫妻有一個人面臨失智之類的病痛只能依賴對方時 為了不
→ skyviviema:要造成對方困擾 就該自己先了斷一下?
→ skyviviema:啊  或著說不要說老夫老妻啦 就說不幸就在青壯年期發生
→ skyviviema:這些意外的夫妻好了  通通都不用走下去囉?
→ skyviviema:更何況思瑤的情況還稱不上什麼完全依賴的程度
→ Susceptable:其實我想我們兩個歧義了，應該是假設性前提不同的關係
→ Susceptable:我也認為思瑤不該做得這麼絕，但不認為她只想逃避
→ Susceptable:另外所謂的愛不包括依賴，是指心靈層面上，
→ Susceptable:不該有誰去繞著誰團團轉，這樣子太不對等了。
推 tokay520:假設的前提不就是劇情嗎，不然要自己編?
→ tokay520:另外，心靈層面上才更加的需要依賴吧，如果都要自己過
→ tokay520:那幹嘛要在一起?愛不是用心愛，行動卻不愛。
→ skyviviema:或許她的意思是說好像只有一方付出一方接受? 可是無論
→ skyviviema:付出或接受 都有可能是快樂的 但思瑤卻不願意快樂地接
→ skyviviema:受曉婷的付出  只希望曉婷快樂地接受自己的付出
→ skyviviema:反而是曉婷對愛的價值觀比較帶有互通互相的性質
推 tokay520:沒錯，方思瑤要的愛一直都是不對等的愛，曉婷根本悶死了
→ tokay520:換個方式說就是方思瑤活在自己的世界裡很久了
→ tokay520:她根本不尊重曉婷的意願跟人格
→ tokay520:相愛的戀人本就應該互相支持對方的重量，也是一種信任。
→ skyviviema:思瑤應該是屬於不喜歡欠人情的性格 如果接受他人付出自
→ skyviviema:己卻無法付出回去 她就會覺得很不舒服 但是她沒有想過
→ skyviviema:的是 "回饋"可以有很多種形式，而且符合對方需求的回饋
→ skyviviema:才是真正的回饋 思瑤目前卻只有想到自己想給的回饋
→ skyviviema:我覺得在她還沒想通這些之前都不要當什麼心理師啦 或著
→ skyviviema:劇情安排她在學習心理學的過程中終於察覺到自己的問題
→ skyviviema:或許也是不錯的發展
推 ms0550834:思瑤除了不喜歡欠人情的性格外，跟偉哲的那段婚姻也有影
→ ms0550834:響吧！上一段婚姻的失敗，讓她對於愛人能無怨無悔付出一
→ ms0550834:輩子這件事感到不信任，所以想把這段感情留在美好的回
→ ms0550834:憶，嗯……我覺得情有可原。
推 a22080537:文章寫得真好.引起這麼多人討論
推 langrisser:關於這點，前幾年有部日劇佐佐木夫妻之戰 第三集有提過
→ langrisser:對這的看法 41讓愛的邏輯太過一廂情願 沒跟曉婷談清楚
→ winterherz:看完SUS的文章再讀這篇感想文,我可以感受到兩位作者想
→ winterherz:表達的東西,但是我看到的是平行世界式的對談耶
→ winterherz:SU想表達的應該是放手的顧慮與思考,世間的愛有很多種
→ winterherz:自己都還沒跟自己和解, 戀愛是不可能長久走下去的
→ winterherz:這不是什麼一起想辦法攜手共度難關就可以解決的
→ winterherz:這樣的自己,連自己都不能滿意的自己要如何維持一段情感
→ winterherz:什麼有錢沒錢,讓不讓對方來照顧自己都不是重點,
→ winterherz:重點是自己無法快樂,沒有自尊與自信,這需要長久的自我
→ winterherz:修練,這種智慧並非一朝一夕可練就
→ winterherz:對於分手,思瑤何嘗不痛苦,但身而為人,
→ winterherz:這正是最難以面對的課題,我不認為這是假議題,
→ winterherz:我只能說這兩篇文章探討的東西是平行世界,互相不對點囉
→ winterherz:思瑤或許手法很糟,落得罵名確實活該
→ winterherz:但說真的,方思瑤如果不先重拾那個過去讓自己滿意的自己
→ winterherz:不先把自己的快樂與身為人的尊嚴重新找到
→ winterherz:就算他跟江曉婷繼續在一起,這份關係會崩潰只是遲早的
→ winterherz:並不是說兩個老夫婦其中一個中風就得去自殺什麼的
→ winterherz:而是身而為人,自由且有尊嚴活著的快樂
→ winterherz:方思瑤當然可以選擇繼續跟江曉婷在一起,但目前的他
→ winterherz:無法被自己認同,而那種創傷後立刻就站起來的人,只是
→ winterherz:童話故事裡的情節而已,現實生活往往是更加殘酷與不堪的
→ winterherz:原PO大大列出來的三點假議題,確實是假議題,
→ winterherz:因為都不是重點, 竊以為重點是"目前狀況的方思瑤,
→ winterherz:並不是過去那個強大完美,讓自己滿意的方思瑤
→ winterherz:自己都無法照顧自己心情處理自己情緒的人,是不可能好好
→ winterherz:對待甚至照顧身邊的人了,曉婷的照顧與愛對他來說更多
→ winterherz:的是壓力與難堪,那份"已經不再是自己的自己"
→ winterherz:絕對會壓垮自己 也會壓垮對方,一切只是歹戲拖棚而已
→ winterherz:那種"所以這樣就應該更加堅強!攜手共破難關"的精神固然
→ winterherz:可佳,但誠如S所言,根基已崩塌的高樓,坍塌只是遲早的事
→ winterherz:如果鄙人這樣直白的論述也會被誤會成其他種解釋,
→ winterherz:那就let it go 囉 反正鄙人是程人鳳粉絲~是絕對不會為
→ winterherz:瑤婷引戰的,他兩個愛怎樣都跟我無關,今天只是跳出來
→ winterherz:說說我看到兩個平行世界的感言而已,以上
→ chenyoyo:表面上好像在為曉婷著想，實際上根本只考慮自己感受
→ chenyoyo:反正我就是討厭她啦
→ skyviviema:我自己不覺得是平行世界耶 因為我也認同思瑤應該要暫時
→ skyviviema:放手先找回自己 但是劇裡的思瑤並不是想"暫時"啊XD
→ skyviviema:對我來說 思瑤沒有跟曉婷好好溝通說她現在想一個人靜下
→ skyviviema:來 反而是一開始就擅自認為自己先消失在曉婷的生命裡就
→ skyviviema:對了 這是我認為思瑤做法不妥，也不是用阿嬤或人鳳那套
→ skyviviema:*適用妥協現實論的原因
→ skyviviema:因為她們沒有什麼真的必須"永遠放手"的現實問題
→ skyviviema:只有思瑤的內心問題需要一段時間去克服
→ skyviviema:但我想劇中的思瑤很明顯地並沒有想要克服自己之後再帶
→ skyviviema:給曉婷快樂 她想要的只有永遠的離去
→ skyviviema:雖然可以理解她的心情 但她們之間其實有更好的路可以選
→ skyviviema:也是事實
→ skyviviema:但是我沒有說她們兩個現在必須勉強在一起 不要再誤解了
→ alicecute:剛又重看了下,思瑤好像認為她離開才能成全曉婷的親情.
→ alicecute:她提到她決定挽回曉婷那天,天祥的阻止讓她了解到
→ alicecute:她和曉婷這輩子都不可能.(曉婷必須在愛情vs親情中痛苦)
→ alicecute:嘖,結果最後還是只好讓曉婷壞掉來逼回思瑤了嗎(大誤
→ alicecute:曉婷沒妳抉活啦 方思瑤!!!(搖晃肩膀
→ skyviviema:其實就像偉哲說的 這些都是該由曉婷本人來決定的事
→ skyviviema:思瑤卻一直以為該由她來承擔
→ alicecute:嗯啊~真拿她沒辦法~
→ skyviviema:所以說現在最要解決的其實是思瑤的心理問題 可是支持曉
→ skyviviema:婷應該嫁給建廷的人全都把焦點放在曉婷不懂思瑤的苦心
→ skyviviema:我看真的只有偉哲看得最清楚
→ alicecute:劇中人的焦點一直都很奇怪啊XDDDD 已經看開了XDD
推 senstivewu:我真的劇中的人都很莫名其妙...一定是我慧根不夠XDDD
推 tlpil:我覺得思瑤在愛情上 很悲觀很沒自信 這是瑤婷之間的硬傷 不
→ tlpil:單純只有因為和偉哲的婚姻破裂 但坦白講 偉哲在她的生命歷程
→ tlpil: 確實是不可替代的存在
推 tlpil:哲瑤婷三人真的很糾結 哲瑤都深深愛著曉婷 可是思瑤愛曉婷
→ tlpil: 卻不曾在她面前展現自在的自己 方思瑤本來的樣子 她的悲喜
→ tlpil: 任性 悲傷 軟弱和遺憾 只給了鍾偉哲(他也是讓曉婷 曾在很痛
→ tlpil: 很愛的最初) 三人之間的糾結 比建廷單戀 囧斯守候好看
推 tlpil:現在的偉哲 就像思瑤對曉婷一樣 偉哲其實希望可以讓思瑤幸
→ tlpil:福 但是他選擇靜靜陪伴思瑤成為她情緒的出口 有一天思瑤痊
→ tlpil:癒了也是他功臣身退的時候(他跟思瑤一樣 在那段婚姻中受傷了
→ tlpil: 也失去勇氣去愛 沒有自信的人 他的心是不夠強壯的 他能夠
→ tlpil:承擔思瑤的痛苦 悲傷 卻無法承受自己感情的方向 他根本在逃
→ tlpil:避對思瑤的愛情)