噓 genius66:看到最後一段就覺得好笑，不能捐血就會喪失生存的動力喔 05/19 21:35
→ genius66:？ 雙方都是忠實性伴侶當然可以捐血，摸著你的懶趴想想， 05/19 21:35
→ genius66:有多少甲嚴守忠實性伴侶？ 要是大多數甲甲都忠實性伴侶外 05/19 21:35
→ genius66:加戴套，每年愛滋新感染者會有七成是甲甲喔？ 05/19 21:35
推 tw0517tw:那也是禁多重性伴侶而不是因為人家男同就預設人家多重 05/19 21:36
推 steve0525:其實七成這個數據有存活者偏差的問題吧？ 05/19 21:36
→ steve0525:不能用這種方式就認定任何男男性行為就有比較高的危險吧 05/19 21:37
→ superbWEI:G先生，你的評論是無任何意義的 05/19 21:40
→ superbWEI:你有本事，提出反對我核心問題的論述，而不是以這種放大 05/19 21:43
噓 genius66:只會嘴巴喊著歧視歧視，也不想想甲甲族群有多少人嚴守安 05/19 21:43
→ genius66:全性行為？ 不要跟我說什麼『我周圍的同志朋友都是忠實 05/19 21:43
→ genius66:性伴侶和安全性行為。』那你跟我說說為啥每年愛滋新感染 05/19 21:43
→ genius66:者有七成是甲甲而且還有逐年上升的趨勢？ 05/19 21:43
→ superbWEI:個人行為來套到群體生上的言詞 05/19 21:44
→ superbWEI:我無意跟你引起同性、異性的對立 05/19 21:45
→ superbWEI:規定歧視是事實，你不懂，那也愛莫能助 05/19 21:47
噓 genius66:我只能說忠實性伴侶的甲甲被其他甲甲同伴害了，如此而已 05/19 21:48
→ genius66: ╮(╯▽╰)╭ 05/19 21:48
→ genius66:話說你要不要先解釋一下為什麼每年愛滋新感染者甲甲就佔 05/19 21:48
→ genius66:七成這回事？ 05/19 21:48
→ superbWEI:哈，那你該限制的是某部分的同志 05/19 21:49
→ superbWEI:而非所有曾做過男男性行為者 05/19 21:50
噓 genius66:你還是沒回答我的問題 ╮(╯▽╰)╭ 不要逃避 05/19 21:52
→ genius66:照七成這個數據，我想可能不是限制某部分甲甲不能捐血， 05/19 21:54
→ genius66:而是『大部分』甲甲不能捐血 ( 復ゝ`) 05/19 21:54
推 lfw20174:西方國家說不歧視都嗎講講。都嗎看誰拳頭大!!整只會對別 05/19 22:04
→ lfw20174:國講人權?!自己亂搞沒關係 05/19 22:04
噓 genius66:唉唷？ 無法反駁開始岔開話題了喔？ 那輸血被傳染愛滋的 05/19 22:12
→ genius66:人的人權誰來顧？ 政府幫你們出藥費已經對你們很好了，想 05/19 22:12
→ genius66:捐血還是回家洗洗睡比較實際，不要害人 ╮(╯▽╰)╭ 05/19 22:12
→ genius66:我是不了解為啥只是甲甲不能捐個血有啥好吵歧視議題的， 05/19 22:12
→ genius66:又不是沒來由的禁止你們捐血，事實就是愛滋在你們族群盛 05/19 22:12
→ genius66:行率高，所以禁止你們捐血，合乎邏輯。 05/19 22:12
推 tw0517tw:因為傷亡交通事故在男性盛行率高 所以禁止男性駕車? 05/19 22:18
噓 genius66:不要拿一些似是而非的例子來反駁我，我問你，禁止甲甲捐 05/19 22:21
→ genius66:血會損害大眾利益嗎？ 反而是促進大眾利益好嗎？ 05/19 22:21
→ superbWEI:G大，真心的恭喜你身上流的是高尚異性戀的血， 05/19 22:32
→ superbWEI:而不是從一出生就被污名的同性戀，被唾棄的血液 05/19 22:33
→ superbWEI:看來歧視真的會這樣就消失在這社會上了 05/19 22:34
噓 genius66:唉唷？ 要馬強而有力反駁，酸我就免了， 不痛不癢 ╮( 05/19 22:34
→ genius66:╯▽╰)╭ 05/19 22:34
→ superbWEI:我沒酸，這是事實。我是男同性戀，你的血是比我來得有 05/19 22:44
→ superbWEI:用。 05/19 22:45
推 Smoak:1.請問七成數據是哪來的？ 2.有七成是男同就禁止男同捐血？ 05/19 22:54
推 Smoak:看到你的邏輯有多差，即使七成是真的，為什麼大部份男同就不 05/19 22:56
→ Smoak:能捐血？先提出男同之中有愛滋佔的比例再來說嘴，加油，好嗎 05/19 22:57
→ Smoak:每年愛滋病患有七成是男同可以直接轉換成大部份男同不能捐合 05/19 22:59
推 wolfwolf:推文看下來只有一個人在一直噓耶，是結仇了嗎 05/19 23:03
推 GTBen:天才邏輯:得愛滋的人100%會喝水，會喝水的人100%會得愛滋^.< 05/19 23:07
推 kevinfu619:可能有陰影吧 05/19 23:27
推 rexagi1988:G大可能是被甲摸過屁股之類的吧，整個滿崩潰的= =" 05/20 00:17
→ rexagi1988:還問你有多少甲嚴守忠實性伴侶，那有多少直男嚴守哩!? 05/20 00:18
→ rexagi1988:不管是甲還是直，只要是危險性行為感染愛滋機會都很高 05/20 00:19
→ rexagi1988:那為什麼只特別去CARE甲甲，而放過一樣危險的異性戀? 05/20 00:20
→ rexagi1988:只是不讓甲甲捐血有甚麼好不爽，的確只是不能捐血好像 05/20 00:21
→ rexagi1988:沒甚麼，說穿了同性戀權利不平等的地方更多捐血還算小 05/20 00:21
→ rexagi1988:但這種問題就一如Martin Niemoller-沉默的代價一樣 05/20 00:23
→ rexagi1988:今天一旦她可以用同性戀這問題來禁止妳捐血，以後就可 05/20 00:23
→ rexagi1988:以用一樣的理由去禁止同性戀做更多的事情 05/20 00:24
→ kakashi45232:樓上某人恐同蠻嚴重的 05/20 07:17
噓 leokuang:國家數據一堆假不看 說沒數據ZZZZZ 05/20 08:20
→ leokuang:數據顯示就是假假AIDS佔多數 然後不承認 ㄏㄏ 05/20 08:21
噓 genius66:危險性行為肛交跟陰道交感染HIV機率差很大，機率差多少 05/20 08:29
→ genius66:自己去美國CDC找。 05/20 08:29
噓 genius66:危險性行為肛交跟陰道交感染HIV機率差很大，機率差多少 05/20 08:32
→ genius66:自己去美國CDC找。 05/20 08:32
噓 genius66:七成數據是從臺灣CDC統計資料來的喔 ╮(╯▽╰)╭ 不是 05/20 08:35
→ genius66:都說了嘛，少部分安份守己的甲甲被其他愛亂搞不戴套的甲 05/20 08:35
→ genius66:給拖下水了 05/20 08:35
→ genius66:甲甲族群在捐血族群中還是佔少部分，可是在被驗出愛滋的 05/20 08:37
→ genius66:人數卻佔七成，用點腦就可以推論愛滋在甲甲族群盛行率絕 05/20 08:37
→ genius66:對高於一般族群 05/20 08:37
→ genius66:你可能要跟我靠腰說bias超大，難道是甲甲超愛捐血，每年 05/20 08:37
→ genius66:佔總捐血人數大於五成？摸摸你的懶趴想想，乾五摳零？另 05/20 08:37
→ genius66:外一種造成bias的可能性就是甲甲利用捐血驗愛滋，這種屬 05/20 08:37
→ genius66:於人渣類型，你們自己該好好管管 ╮(╯▽╰)╭ 05/20 08:37
噓 genius66:講不贏就說人邏輯差，以為這樣放大絕就贏了嗎？ 看了一下 05/20 08:43
→ genius66:不就你的同胞們在跟著高潮而已 ╮(╯▽╰)╭ 05/20 08:43
推 GTBen:跟愛嗆人不客觀、充滿bias的人是討論不出結果的╮(╯▽╰)╭ 05/20 09:01
噓 leonhung97:危險性行為者不能捐有很奇怪嗎? 05/20 09:02
噓 genius66:樓上請言之有物好嗎？ 推這種文你媽看了都難過 ╮(╯▽ 05/20 09:05
→ genius66:╰)╭ 05/20 09:05
→ genius66:啊… 我指的是GTBen 05/20 09:05
推 Icwheat:人家都說捐的血是安全的了 還這麼多異男在跳針 吃相真難看 05/20 09:07
→ Icwheat:這種中肯文被噓成這樣 台灣的人權改善還有很長一段路要走 05/20 09:08
推 GTBen:你的意思就是男性性行為都是危險的，要怎麼跟你言之有物？ 05/20 09:10
→ GTBen:忘了說，「幫甲甲說話就是甲甲」的邏輯是不正確的喔^.< 05/20 09:11
推 Icwheat:啊不好意思我搞錯了 目前12個噓 其中有9個是genius66連噓 05/20 09:12
→ Icwheat:是被"某人"連噓成這樣 看來恐同症很嚴重啊 空氣也有毒唷 05/20 09:16
推 Smoak:少在那邊打嘴砲了，把男同人數之中佔愛滋比例有多少拿出來再 05/20 10:58
→ Smoak:來哭，數字拿不出來，哭那麼多，邏輯還不差？愛滋病患七成是 05/20 10:58
→ Smoak:男同可以推論大部份男同都是愛滋病患嗎？真是神邏輯唷！ 05/20 10:59
→ Smoak:我看我寧願用男同捐的血救命也不要用笨蛋的 05/20 11:00
→ Smoak:數據顯示你說了算？你要這樣指控別人，就有義務拿出證據來 05/20 11:02
推 pp1877:其實最麻煩不管異同都有那種人渣裝死照樣捐啊... 05/20 11:36
→ pp1877:好像肛交中標率就是比男女性交高，AIDS比例男男較高正常啊~ 05/20 11:40
→ pp1877:雖然不等於現有男同AIDS比例就一樣那麼高，但人就是會怕嘛~ 05/20 11:46
噓 leokuang:我記得八卦版四插貓有一篇文章說台灣目前同性戀者約 05/20 11:49
→ leokuang:200萬人 因此可以推斷其他都是異性戀者 05/20 11:49
→ leokuang:在異性戀者佔多數下 為什麼感染愛滋多數人卻是同性戀者 05/20 11:50
→ leokuang:這邊是不是可以推斷同性戀者感染率大於異性戀者 05/20 11:50
→ leokuang:也是不是可以代表同性戀者感染比率高? 05/20 11:50
→ leokuang:那為什麼不可以禁止 05/20 11:50
→ leokuang:至於你回應我的開車說 05/20 11:51
→ leokuang:喝酒開車是個高風險群我認同 05/20 11:51
→ leokuang:而從上述資料來看 同性戀者的確更容易從事 05/20 11:52
→ leokuang:危險性行為 05/20 11:52
推 Smoak:繼續回應神邏輯，第一，四插貓是？我不知道剛剛那個嗆國家數 05/20 12:28
→ Smoak:據一堆別人都不看的人 會用四插貓當數據基礎？四插貓是啥？ 05/20 12:29
推 Smoak:什麼國家統計單位嗎？ 第二，為什麼同性戀者感染比率大於異 05/20 12:31
→ Smoak:性戀者，可以代表同性戀者感染比率高？高是什麼？多少是高？ 05/20 12:32
推 Smoak:再說一次 請拿出數據佐證 順便說明四插貓是哪個國家統計單位 05/20 12:36
推 stratford:這篇的回文告訴我們 邏輯有限 而無知無限 05/20 12:38
推 pp1877:4插貓就PTT某個人，是個GAY然後稍微有點名氣，前八卦版主? 05/20 12:55
噓 leokuang:式插貓適用國家疾病管制局的資料 可以去看看 05/20 13:09
→ leokuang:不看資料 嗆人不看資料ZZZ 05/20 13:10
→ leokuang:真邏輯有限 XX無限 05/20 13:10
→ leokuang:前八卦版主 XXXXGAY都不知道在那邊神邏輯 05/20 13:10
→ leokuang:GAY都自己這樣說了 你還WWWW 05/20 13:10
噓 leokuang:X/Y>10 (X+Y)感染率中Y>X 05/20 13:13
→ leokuang:請問可以推論Y感染率大於X嗎? 05/20 13:13
推 GTBen:同樣都是人，病毒都是一樣的，感染率何來不同？ 05/20 13:27
→ leokuang:得病率少於同性戀 05/20 13:29
→ leokuang:如果同性戀愛用異性戀也會得 為何不禁異性戀 05/20 13:29
→ leokuang:但身為多數的異性戀 得病率卻少於同性戀 05/20 13:29
→ leokuang:那我這邊用詞 改得病率或許好一點 05/20 13:30
噓 fan0226:純噓數學邏輯 異男總人數>同男總人數 05/20 13:31
→ fan0226: 異男愛滋人數<同男愛滋人數 05/20 13:31
→ fan0226: =異男愛滋比率<同男愛滋比率 很難懂嗎.... 05/20 13:32
→ fan0226:撇開歧視的問題 用錯誤的邏輯來辯論 不是很荒謬? 05/20 13:33
推 GTBen:今天的問題就在於此規定存在偏見、不夠公正 05/20 13:38
→ GTBen:不能因為這現象就將所有男性間性行為訂為危險性行為，而不能 05/20 13:40
→ GTBen:捐血，比率的推斷只能算是滑坡謬誤，不能以此來規定 05/20 13:41
推 Smoak:唉，所以呢？我就說了嘛，高是多少，一堆人跳針同男感染比率 05/20 13:45
→ Smoak:比異男高，然後得到什麼結論？到底男同當中得愛滋的比率是多 05/20 13:46
推 Smoak:少，這個關鍵數據拿不出來，說大部份男同感染愛滋？誰邏輯差 05/20 13:49
→ Smoak:到底誰錯誤邏輯？有人在跟你比誰得病率高嗎？搞不清楚就別來 05/20 13:51
→ Smoak:丟臉了，唉，笨蛋能捐血我也好害怕喔 05/20 13:51
→ Smoak:順便問一下，在笨蛋界知道四插貓是必要的嗎？ 05/20 13:52
噓 genius66:當然沒辦法知道實際數據啊，真要調查甲甲又要出來靠腰侵 05/20 13:57
→ genius66:害他們的人權了 ╮(╯▽╰)╭ 就算真調查抽血又有多少 05/20 13:57
→ genius66:甲甲敢說出自己是甲甲跟被抽血？ 真要留下資料甲甲就龜了 05/20 13:57
→ genius66:啦！ ㄎㄎ 05/20 13:57
噓 leokuang:根據疾病管制局資料 自己可以去看 05/20 13:58
推 Smoak:哈哈，崩潰了哦，所以你說大部份男同不能捐血的論點依據是？ 05/20 13:59
→ leokuang:因男性性行為得愛滋佔所有比率45.06 05/20 13:59
→ leokuang:總人數26646 約為12006 05/20 14:00
噓 genius66:甲甲的心理跟把戲林北在醫院看多了，有愛滋去醫院就診記 05/20 14:00
→ genius66:得主動提醒醫療人員有愛滋喔！ ^.< 05/20 14:00
→ leokuang:全台灣男同志約為總人口十分之一 算兩百萬就好 05/20 14:00
→ leokuang:結果是百分之六 05/20 14:00
→ Smoak:數字拿不出來，就別丟人現眼了，更顯得無知 05/20 14:00
→ leokuang:因為異性戀行為得愛滋為19.28 約為5137人 05/20 14:01
→ leokuang:異性戀算2000萬就好 可得所佔比率千分之2.5685 05/20 14:02
→ leokuang:請問這樣比例 看得懂嗎? 05/20 14:02
→ leokuang:誰笨蛋阿? 注意一下 真丟臉 05/20 14:02
→ fan0226:一直跳真 講了又說誰要比這個 唉 05/20 14:11
推 Smoak:阿...等等 男同兩百萬 感染12006 比率是6%？ 你再算算 05/20 14:11
推 GTBen:唉～所以我才說跟不客觀、充滿bias的人討論是沒結果的 05/20 14:11
→ Smoak:誰跟你跳針對 本來就只要提出男同佔的比率 你在那瞎比 05/20 14:12
推 leokuang:都各少打一個零 同性戀千分之六 異性戀萬分之2.568 05/20 14:13
→ Smoak:所以你要因為千分之六的比率，去放棄剩下能救命的99.4%？ 05/20 14:13
推 pp1877:版主下班應該會來鎖文，吵的太離題囉～ 05/20 14:13
→ leokuang:我堂哥就同性戀 他自己也說絕不會捐血 05/20 14:13
→ leokuang:異性戀的確也有危險性行為 但是更多同性戀剛交根本不帶 05/20 14:14
→ leokuang:的確也有人會帶 可是不戴而得病的佔多數下 05/20 14:15
→ leokuang:是不爭的事實 05/20 14:15
→ leokuang:如果你們要覺得這是歧視 只能說ㄏㄏ 05/20 14:15
推 GTBen:當你能證明"所有"男性間性行為都是危險性行為，才能用那個規 05/20 14:15
→ leokuang:SMOAK 臉腫了 05/20 14:15
→ GTBen:這才是邏輯，很難懂嗎？ 05/20 14:15
推 Smoak:現在你的數據出來了，你自己想想吧，你需要輸血救命，千分之 05/20 14:16
→ leokuang:@GT 照你這樣說酒駕也要解禁 因為喝酒開車 05/20 14:16
→ leokuang:布衣定都是危險行為 05/20 14:16
→ Smoak:六的機率會感染，你願死去還是賭那千分之六 05/20 14:16
→ GTBen:錯了，你酒精濃度不超標也可以喝酒開車啊 05/20 14:18
噓 leokuang:不談喝酒開車好了 核能爆炸機率遠低於千分之六 05/20 14:18
→ leokuang:你要電力還是賭那低於千分之六的機率 05/20 14:18
→ leokuang:就是因為不確定 05/20 14:19
→ GTBen:不然實際點，那條規定改成曾經有過危險性行為的都不能捐血 05/20 14:19
→ leokuang:所以要禁止相對於高的機率維護安全 05/20 14:19
→ leokuang:@GT 那就是心證了 05/20 14:19
→ GTBen:那條規定就不會存在偏見跟公正的問題，能接受嗎？ 05/20 14:19
推 Smoak:哈，我當然要電力阿，你在開什麼玩笑 05/20 14:20
→ leokuang:反正我只想說 數據出來了 誰的臉腫? 05/20 14:21
→ leokuang:一個千分之六 一個萬分之2.568 禁止誰? 05/20 14:22
推 Smoak:你因為千分之六的人而限制其他99.4%的人，合理嗎？ 05/20 14:22
推 pp1877:話說有辦法喝酒後酒精濃度不超標嗎？那真的是有喝嗎= =？ 05/20 14:23
→ leokuang:非常合理 就跟喝酒不能開車 為何也不禁止喝飲料開車 05/20 14:23
→ leokuang:都會致死阿 05/20 14:23
→ leokuang:有判例過 雖酒精濃度超標 但是可檢受檢測而免罰 05/20 14:24
→ leokuang:然後愛滋病有7成5是透過剛交 異性戀也會剛 05/20 14:25
→ leokuang:可是GAY只能剛 05/20 14:25
推 GTBen:該數據根本不足以成為制定這規定的理由 05/20 14:26
→ GTBen:你在詭辯吧，照你這樣講異性間性行為也有機率得病啊 05/20 14:27
噓 leokuang:SMOAK也可以看報告 MSM幾乎是愛滋第一名 05/20 14:27
→ GTBen:大家都不要有性行為了，這樣才會安全、愛滋才會消失喔^.< 05/20 14:27
→ leokuang:我從來沒有說 異性不會得 05/20 14:28
→ leokuang:我只說 禁止高得病率 05/20 14:28
推 Dont2000:認真問一下 不是很了解為何普便認為肛肛比較容易得愛滋? 05/20 14:39
→ Dont2000:是因為比較容易受傷導致血液交換嗎? 05/20 14:40
→ leokuang:報告是說因為比較容易受傷 而且比較因為不會懷孕而不戴套 05/20 14:43
→ Dont2000:喔懷孕那個到是沒想到 謝謝回答! 05/20 14:47
推 Smoak:千分之六是高得病率？還真高阿 05/20 14:56
推 GTBen:感謝各位幫我想通了：酒駕的規定屬於風險管控，喝酒有 05/20 15:34
→ GTBen:機率會導致神智不清易發生車禍，所以有正相關；但男男 05/20 15:34
→ GTBen:性行為與危險性行為，卻無正相關，危險性行為跟愛滋病 05/20 15:34
→ GTBen:才有正相關，所以這規定只是數據得出現象所造成的滑坡 05/20 15:34
→ GTBen:謬誤，因此不能為風險管控，故不能以規定來限制。 05/20 15:34
噓 leokuang:相對萬分之2.568 蠻高的 05/20 15:35
→ leokuang:男男性行為跟危險性行為 不一定正相關 05/20 15:37
→ leokuang:但顛倒就有正相關 05/20 15:37
→ leokuang:有七成五AIDS是透過肛交 05/20 15:38
→ leokuang:如果你想說異性也會 不過同性戀是只能剛交吧 05/20 15:38
→ GTBen:更正：危險性行為跟男男性行為也沒有相關性 05/20 16:59
→ GTBen:而危險性行為只有在有一方又愛滋病又無防護措施的情況下，才 05/20 17:08
→ GTBen:會有正相關，所以最終結果是男性性行為跟愛滋病正相關性，不 05/20 17:10
→ GTBen:能以此作為規定。 05/20 17:10
→ GTBen:更正：其中一方或雙方"有"愛滋病 05/20 17:11
→ GTBen:抱歉再更正Q_Q 男性性行為與愛滋病"無"相關性 05/20 17:12
→ fan0226:千分之六得到的機率是捐血的都是同男才是這個機率 05/20 18:47
→ fan0226:捐血的是同男 因而得到愛滋的機率應該是60% 05/20 18:50
推 MatheFuck: 05/20 20:05
推 leo2008:這篇寫得很好！！支持原po！！ 05/20 22:01
推 Smoak:比異性戀高不代表男同就是高得病率、現在有數字，懂了？ 05/22 13:04
→ Smoak:如果你硬要凹說0.6%叫做高得病率 你就堅持吧 誰被打臉很清楚 05/22 13:05
推 mividaloca:支持原po辛苦了 05/22 17:24