Re: [公告] 關於PTTRadio的補充說明

[agner (腓力咕)]

※ 引述《jzs (I will survive!!)》之銘言：
: 9/18  allyours為本站公關部長及發言人, 因連營網軍事件, 解除發言人身份, 在
:       9/18日當下並沒有濫權事證, 所以仍為公關部長, 並未停權.
:       (批踢踢的發言人需接受媒體採訪, 回應記者詢問有關批踢踢的新聞)
:       (解除的原因是因為媒體訪談時若與連營有關, 他會無法迴避)
:       另外為避免爭議, 請他到選前放假 暫時不要處理站務 以免再遭放大, 引起爭議
             這就所謂的無薪假嘛~ 雖然本來就無給職，注意喔
 重點：暫時不要處理站務

: yunjin收到投訴
: 9/29  yunjin決定中止合作
:       allyours贊同中止, 但認為時間不妥, 然未阻止
所以現在要推油金出來坦了嘛~ 你這邊又無視已公開的"張碩文發言"啊
跟你講啦 你這邊寫錯了 allyours已經放假不能處理站務 他根本沒贊同或不贊同的權利

你要寫：allyours雖認同中止, 但無權力干涉, 然未阻止

: 9/30  yunjin發出公告, 請allyours將粉絲頁設為未發佈(並沒有刪除)
證明現在要油金出來坦了
: 9/30  站長群請allyours與yunjin解釋
斯斯有兩種 解釋也兜不攏 一中各表?
: 9/30  yunjin的證人不願意在批踢踢站上出面
:       站長群決議道歉 並收回前述公告
你可以把證人不願曝光的地方遮起來(例如公司、廣告內容、證人名字)
重點在於金錢往來部份嘛 就算遮這麼多
prrdadio方(因為不知道到底誰去談的) 的回應也能佐證啊
:       yunjin雖已與kinple信件往來數日,
:       但並沒有証據顯示兩人到底談到甚麼程度
:       文章代碼(AID): #1KAt1xUU (SYSOP) [ptt.cc] Re: [公告] PttRadio停止運作一?
:       文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1412132987.A.79E.html
:       kinple在SYSOP貼出的yunjin信件是在公告後才回信並轉貼複本的
:       之前至少還有5封信的往來

你在鬧吧??? 沒證據顯示咧, 那是對鄉民而言證據不夠充分
油金你們站方的人欸 你們會不知道談到什麼程度???
是不是當沒讀台大的鄉民很笨很好騙?

: 10/1  yunjin晚上去面對了
: 10/1  yunjin最終在粉絲頁裡找到了廣告置入的對話
:       並且給站長群看過

這段真的是...完完全全切割欸, 油金這麼坦喔?
站方的圖跟蘋果的圖一樣 油金找到 所以油金流出去的囉?

: 10/2  經站長群討論後決定對前述程序道歉, 但仍跟PTTRadio解除合作
:       站務群的公告還未完成, 蘋果的新聞就出來了
:       個人當下即詢問了站務群, 在場站長皆說沒有外流
誰在場誰不在場? 玩文字遊戲? 講清楚嘛
: 10/2  裘大公布截圖
:       文章代碼(AID): #1KBFe8l9 (SYSOP) [ptt.cc] [公告] PttRadio事件調查
:       文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1412233736.A.BC9.html
: 10/2  針對管理員1-3月的對話截圖, kinple聲稱該粉絲團管理員只是自稱金寶
:       並稱3月時是自稱網管的管理員開價接案, 後續才由他執行廣告置入, 但
:       稱不知道當時管理員是誰, 並說公關部沒說不能收廣告, 亦稱批踢踢官方
:       代表也是粉絲團管理員 (但allyours在4月份後才有權限)
:       文章代碼(AID): #1KBFuTO_ (SYSOP) [ptt.cc] Re: [公告] PttRadio事件調查
:       文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1412234781.A.63F.html
:       該對話中自稱金寶的使用者可以存取
:       [email protected]與[email protected] 兩個信箱
: 10/2  kinple在gossiping發文道歉, 承認收取費用, 稱為認知不同
:       文章代碼(AID): #1KBI5tu- (Gossiping) [ptt.cc] [道歉] 前 PTTradio 金寶道?
:       文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412243831.A.E3E.html
: 10/3  站長開會討論後續處分
:       以及粉絲專頁之處理(粉絲專頁為未發佈狀態)
: 10/5  站務會議決定兩位站長之懲處
:       yunjin未經與當事人溝通, 又未報告總監及其他站長即發出公告中
:       止合作引起此次風波, 有明顯疏失, 然其為新任站長, 經驗不足,
:       並已讓公關部長allyours知悉, 站務會議決議將其停權6個月
:       allyours身為資深站長, 又為公關部主管, 在此環境下應知其輕重,
:       知悉後未阻止yunjin發出公告中止合作, 亦協助將粉絲專頁設為未發
:       布狀態, 引起此次風波, 且對PTTRadio亦有監督不周之責, 因為已為
:       第二次重大過失(非網軍事件), 站務會議認為已不適任站長, 決議後
:       將其免職.
: 餘下補充說明:
: 連營網軍帳號事件
: 9/16號我開始調查連勝文的網軍事件
: 在9/18日時發表公告
: 當中提到jessypei與Taipeixcity已知是連勝文幕僚, 經調閱站內資料與記錄,
: 認定michael1993, danny81322有出借帳號供jessypei使用之行為
: 但是我後來發現帳號部在9/5日就已經有這個檢舉了  #1K2TWVHe (ID_Multi)
: http://www.ptt.cc/bbs/ID_Multi/M.1409931295.A.468.html
: 且有受理成案, 被檢舉人也有來說明, 說是同住一間寢室
: 針對這個說法  我想帳號部當下可能沒辦法找到確切的證據, 能證明是同一個人
: 或借用帳號, 所以一直無法判決
: 但我自己翻了幾個月的資料以後 有找到肯定的IP記錄 顯示室友的說法不可信
: 所以才在公告(9/18)內容中說明, 但在帳號部早已成案, 所以就還給帳號部處理了
: 帳號部後續在9/29 #1KAMcgo5 (ID_Multi) 貼出了判決
: 依他們的流程要有七天給當事人說明或申訴
: 所以已在10/6晚上處理完畢
: 至於seanlien, 因明確指稱代為申請使用, 所以依註冊不實予以退註,
: 但Supermay, xu3vu未在八卦版發文, 也未有違規行為
: 所以僅將seanlien退回處理
: 截圖外流至蘋果日報
: yunjin的截圖有給所有參與站長會議的站長檢視
: 站長會議決定公告時將截圖一並公布
: 站方公告都還未完成, 蘋果新聞就已發布
: 當下已詢問所有與會站長,
: 站方不是公權力單位, 無法查核到底由何處流出
: 站長向連營報告?
: 張碩文詢問當事人的時後 蘋果新聞已有詳細內容
: 粉絲專頁的處理
: 粉絲專頁僅被改為未發佈狀態, 並不會被刪除, 也不會有時限到被自動刪除的問題
: https://www.facebook.com/page_guidelines.php
: Facebook 粉絲專頁條款
: I.    一般性條款
: A.    品牌、實體（地標或組織）或公眾人物的粉絲專頁僅能由該品牌、實體（地標或組
: 織）或公眾人物（即「官方粉絲專頁」）的授權代表進行管理。
: II.    粉絲專頁管理
: B.    名稱更改及轉移
: 我們只會受理不會帶來誤導或造成無意中連結的名稱變更和轉移。例如，我們受理由地區
: 性擴大至全球性的名稱轉移，如「Facebook France」改為「Facebook」，但不受理從全
: 球範圍縮小至地區的名稱轉移，或地點至地點之間的轉移，如「Facebook France」改為
: 「Facebook Russia」。此外，您也不得提出會導致重新分類的名稱更改或轉移，如產品
: 粉絲專頁改為品牌粉絲專頁、一般或意見評論的粉絲專頁改為品牌粉絲專頁、或者從社團
: 改為個別粉絲專頁。我們保留所有轉移的最終酌情決定權。
: 站方目前無法循正常方式將粉絲團由PTTRadio改名為KinpleRadio進行移交
: 後續將由法務部與新任總監處理
: 關於站務總監
: 站務總監負責監督各部門之站務處理, 其上則由站長會議監督(全體站長)
: 重大決議經站長會議決定後由總監發布公告之
: 站長的監督機制
: 目前已在研擬中, 完成後將由新任總監發布

幹我懶得繼續打了

你解釋不出來的東西太多了

只想針對鄉民擁有的資訊爲自己辯護找人出來坦

有講跟沒講一樣 通篇廢文 只想圓謊

我真的不懂欸

到底是有什麼東西藏在後面

有必要讓你們怕成這樣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.56.161
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1412759387.A.C82.html
※ 編輯: agner (1.174.56.161), 10/08/2014 17:11:32
推 Mature: 張碩文根本沒有搞懂好嗎
請問站長跟候選人陣營幕僚報告站務的必要性? 你解釋解釋啊
解釋的過機油跟隨身碟都不用吃了 我幫你吃啦
沒搞懂歸沒搞懂
報告三小?
→ osalucard: 這些都老調重彈了，站方不想回應就是
→ osalucard: 不想回應....反正pttradio就作古在這邊
→ osalucard: 看誰以後還敢和PTT合作....
※ 編輯: agner (1.174.56.161), 10/08/2014 17:15:39
※ 編輯: agner (1.174.56.161), 10/08/2014 17:19:23
推 Mature: 反正人家公告你也沒看懂 回應有個屁用
→ Mature: 反正你也不會接受
你解釋嘛 讓大部分鄉民接受就好了 我幫你吃啦 不要客氣
※ 編輯: agner (1.174.56.161), 10/08/2014 17:20:36
推 shangyu: ay 不說的話，其他人也沒辦法回應吧？
他們根本圓不了自己說話 現在大到沒辦法解釋了
→ As1649: 反正人家回文你也沒看懂 推文有個屁用
→ As1649: 反正你也不會接受 原句還你
※ 編輯: agner (1.174.56.161), 10/08/2014 17:22:19
推 shangyu: 有什麼問題除了ay 以外的人可以回應？
y在出來面對要打包帶走那天就不敢出來了 相信站方也不敢再讓他發言 他真的扯後腿
a有回應啊 後來也有bm回 問題是他每次發言只能解釋上一次的
全部對照起來又漏洞百出
※ 編輯: agner (1.174.56.161), 10/08/2014 17:24:59
推 shangyu: 因為手法不對，當然沒辦法解釋。
→ shangyu: 現在人家都承認手法有問題的地方
→ shangyu: 也要下台了，還要鞭屍？
→ shangyu: 有問題就去針對a啊
→ shangyu: 幹嘛硬要其他人坦？
他沒承認 他們只是在自圓其說 所以才要鞭屍 因為太多疑點解釋不出來
我相信不只我想知道啦   爲什麼要坦到這種地步
→ As1649: 不是硬要其他人坦 是其他人自己出來幫坦
※ 編輯: agner (1.174.56.161), 10/08/2014 17:30:58
→ As1649: 就像你幫人貸款做擔保人 難道人家不還錢
→ As1649: 銀行來找你的時候你可以跟銀行說 怎麼不去
→ As1649: 找貸款的那個人 這樣嗎
推 shangyu: 現在j 把他可以解釋的都說了
→ shangyu: 直接找a比較實在，
→ shangyu: a 不想出來的話，其他站長有沒權力他說話
→ blaz: 我覺得 a 不是重點，重點是 y 啊
→ noabstersion: 現在剩Y要處理
重點是不知道為什麼他們從一開始就要這樣迂迴
講真的啦 j a y三個都下台辭職也沒用 因為還是疑點重重
※ 編輯: agner (1.174.56.161), 10/08/2014 17:39:57
→ noabstersion: y和A需要好好解釋圖片外洩的問題
推 shangyu: To blaz 這篇看起來是不該推給y
→ shangyu: 要j 坦到底
推 blaz:  j 就是監督不周，但他都請辭了
→ blaz: 我在意結果，他們高興用什麼台階就不想管
推 shangyu: 疑點等金寶提告就爆出來啦
→ blaz: 就等提告後法庭攻防 or 私下和解啦
金寶提告應該也只能證明他們真的是在自圓其說
也就是說他們的種種理由都是BULLSHIT
沒辦法知道他們想拔除的真正理由是什麼
但很難讓人不跟政治做聯想
畢竟你一個站長 頂著站長頭銜去領33K就讓人質疑了
還莫名其妙跑去跟候選人陣營報告站務???? 還挑在ptt言論不利自家候選人的時刻???
老實說這件事情倒回去看 就算allyours 4月才有管理員權限
5 6 7 8 知情不報也沒關係 選在敏感時機中止合作關係也沒關係
你可以私底下跟金寶說
粉絲專頁接廣告的事情 站長群經過這幾個月討論後認為這樣違反什麼什麼
所以決定中止合作   粉絲頁將不得再使用冠名    a y怠忽職守給予處分
就算有人質疑衛什麼跳過"警告勸導"就決議中止都無所謂
出來發個公告說
ptt是學術網站 雖然那些錢是用在維護..等 但必須嚴格自律 不過已經發生就既往不咎

這樣一來目的達到 j a y3人也不用現在這樣過街老鼠

今天會弄成這樣 是你們自己手法拙劣 要弄個什麼"不願具名廠商" (根本某黨慣用手法..
除非你們的目標是毀掉這整個言論不利自家候選人自家政黨的站
不然我只能說你們蠢到家了
※ 編輯: agner (1.174.56.161), 10/08/2014 18:14:03
推 FlashMan: 誰決定關Radio 截圖兼外流 可能都同一人
→ noabstersion: 其實答案根本呼之欲出,只看那個人
→ noabstersion: 有沒有良心,還繼續拖累其他站長黑掉
推 tnav: 拔的理由在第一篇公告文就說了，是你否定掉
→ tnav: 當你認定與政黨操作連結時，誰都說服不了你
然而近日本站接獲諸多使用者與廠商檢舉，
        表示PTT網路電台(PttRadio)之運作，
        涉及私下向廠商要求金錢、商品或活動票券之情事。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
油金公告複製過來的理由
請問私下向廠商要求金錢、商品或活動票劵的證據呢.....?
啊! 忘了要保護證人嘛~ 商品跟活動票劵會透露出證人資訊
那請問Pttradio跟廠商要求金錢的對話紀錄呢? 拿不出來
拿出來的是"廠商詢問、希望pttdario粉絲頁幫忙廣告"的對話紀錄
拿出來的證據跟提出來的指控好像不一樣耶?

我已經講了啊
你一開始就以pttradio粉絲專頁接廣告為由中止合作
根本沒人會講話

→ blaz: 要看金寶告什麼，侵權就單純拿粉絲頁
推 kcl0801: 到底是誰自己跟政黨操作連結的...
→ blaz: 妨害秘密，就可以順路挖到誰外流給蘋果
→ kcl0801: 還不就靠著站長頭銜去領33K的那傢伙
→ kcl0801: 現在倒好 反過來怪鄉民自己想太多?
※ 編輯: agner (1.174.56.161), 10/08/2014 18:27:48
※ 編輯: agner (1.174.56.161), 10/08/2014 18:28:58
推 soga0309: 推
推 tnav: 有檢舉指控、有收錢事實，處置失當犯錯下台
→ tnav: 這兩點符合我就獲得解答了，其他都是煙霧彈
檢舉指控? 你是指廠商檢舉指控? 根本沒證據. 最新公告還說油金自己去找的 笑死人
處置失當犯錯下台 大家都知道圓不下去的關係 一開始是不是試圖自圓其說呢?

要說幾次
一開始就用收錢事實這個理由中止合作 沒人會說話
問題是他從一開始的公告、手法就莫名其妙
有證據的實話不講 去用莫須有拿不出證據的理由公告 那才叫煙霧彈
※ 編輯: agner (1.174.56.161), 10/08/2014 18:45:42
推 kcl0801: 因為粉絲頁接廣告 是他們後來去挖對話紀
→ kcl0801: 錄才掌握到的證據 所以他們發公告時不可
→ kcl0801: 能想到這個理由 但不是我要說 JZS請辭都
→ noabstersion: 問題是站方的檢舉指控=/=收錢事實
→ kcl0801: 會用好聽的說法 因為家庭因素而下台
→ ooyy5566: 我檢舉陳奐宇賣站服站卡 有收錢事實
→ kcl0801: 怎麼他們一開始不自己私下搓個湯圓 或是
→ noabstersion: 站方指控A,結果找到證據B...
→ kcl0801: 掰個更好的理由都無所謂 也不會搞到現在
→ kcl0801: 這種局面
→ noabstersion: tnav大回去看看初版站方指控內容吧
→ noabstersion: 和後來的證據根本是兩回事
推 a1122334424: 要看有沒有壓案 柯柯
推 kcl0801: 更不要說這個證據是程序瑕疵而得來的...
→ kcl0801: 最令人疑惑的是 陳奐宇好歹也當過四個多
→ noabstersion: 這種搞法簡單說就是羅織罪名
推 tnav: 恩我有看到，人證不願出面，我能接受這說法
→ noabstersion: 讓人看了十分心寒
→ kcl0801: 月的管理員 後來截圖也證明了只要當上管
→ tnav: 其他瑕疵，也都是事實，是站方不對沒錯
→ kcl0801: 理員就能看到之前的對話紀錄 站方說一直
→ kcl0801: 有收到檢舉 怎麼都沒去翻過對話紀錄呢?
→ kcl0801: 總不可能A了粉絲頁後才突然發現有聊天功
→ kcl0801: 能吧....?
推 tnav: 如果要我來解釋，我也被加入一堆奇怪社團
→ tnav: 說真的我也沒有每一個FB的訊息都讀完
→ kcl0801: 你有收到檢舉? 還是有加入你授權給別人的
推 a1122334424: 是被迫加入?
就算真的有檢舉 馬賽克能透露出證人資訊的部份就好(我已經講過了.....
對話是雙方的 廠商的資訊馬賽克掉 另一方的對話也可以佐證
為什麼要用保護證人這種瞎透的理由??
好啦好啦 退一萬步啦 證人堅持不願對話紀錄留出啦
9/30公告拿不出證據的理由 10/1自己就挖到能當成理由的證據
你能不能告訴我這到底在幹嘛?
※ 編輯: agner (1.174.56.161), 10/08/2014 18:53:52
→ kcl0801: 社團? 這個不能拿來比較吧
→ tnav: 自願或是相同喜好興趣、遊戲 很多啊
→ tnav: 但實際情況是A的問題，不作評論
→ tnav: 基本上它在各方面就是失職，沒甚麼好說的
→ kcl0801: 這個粉絲頁是站方主動要求加入的喔...
推 blaz: 管理者權限
→ blaz: 單純社團成員不會看到粉絲團私訊
→ kcl0801: 中間金寶不知出於什麼理由 兩度把陳奐宇
→ kcl0801: 降回編輯者 兩次都被要求加回管理員權限
→ kcl0801: 跟你什麼興趣社團差很多吧...
推 tnav: 我是拿新留言類比訊息，一樣會出現在FB提示
→ tnav: 其他部分，我也認同兩位的說法，不應該如此
推 tnav: 即便從A被加入到現在只有一則收錢訊息往來
→ tnav: 目前來看，他確實就是沒有監督到，是失職
站方後來有公告說不只油金收到檢舉喔!!!
先不談除了油金之外還有誰收到檢舉
我們假設油金就是這麼魯莽好了
因為他9/30公告拿不出證據的理由  10/1就找到可以當成理由的證據
這麼莫名其妙的事情發生在他身上 我們就假設他真的非常非常魯莽
忘記要去問他的好朋友allyours
那其它收到檢舉的人不會去詢問一下從4月就開始兼任管理員的allyours有沒有發現什麼嗎
我真的想不到邏輯可以幫站方圓欸......
推 blaz: 留言是公開的，說真的，無法類比
※ 編輯: agner (1.174.56.161), 10/08/2014 19:01:32
→ osalucard: 如果檢舉的人就是allyours，那站方當然
→ osalucard: 當然舉不出檢舉廠商的名字、內容，因為
→ osalucard: 根本不存在，事實上廠商要斷自己的銷路
→ osalucard: 少之又少，他們只管利益，才不管你學術
→ osalucard: 中不中立
→ osalucard: 告訴你們吧，魔鬼的細節就藏在jzs公告
→ osalucard: 的某行黃字只是沒有證據可以再追下去了
推 TheDark: 陰謀論真是辛苦了，哥不陪你們玩了。
→ a1122334424: 在PTT上 商業行為只要不營利 是被默
→ a1122334424: 許的 啊只要能證明a或y早就知道贊助
推 hihi29: mature 你怎麼時間那麼多 每次都你第一個
→ hihi29: 推文
→ a1122334424: 情事 甚至餐與其中 就沒甚麼問題了
推 lyu0001: 明眼人都看得出是政治介入，還要硬凹
→ lyu0001: 不過是社員當站長，還擅自濫權
→ tnav: 想不到嗎，我倒是覺得很好想
還是你要幫忙解釋一下身為站長 跟候選人幕僚報告站務 這件事
讓大部分鄉民認同mature的機油隨身碟我一樣幫忙吃
※ 編輯: agner (1.174.56.161), 10/08/2014 19:59:55
→ tnav: 非公關部的，沒人知道a掌握了什麼，也不會過
→ tnav: 問，其他就如我上面推文
沒人知道不會過問...然後就出來幫忙坦?厲害厲害... 你講這話有邏輯嗎?
推 a1122334424: 所以說就是無條件的相信 如果a有所隱
→ a1122334424: 瞞的話 說難聽點 就是被騙了嘛
※ 編輯: agner (1.174.56.161), 10/08/2014 20:08:59
推 tnav: 我們講的時間點不同啦，接獲檢舉時轉交權責
→ tnav: 部門是其他站長說的；踢人後站長群才去了解
→ papac: 站長之間不相信也不能拿對方怎樣啊
→ linzero: 現在站務管理有個問題，比如蘋果照片來說
→ linzero: 照片只可能從站長群中流出，但只要不承認
→ linzero: 依現在看來是無可奈何。同樣開站務會議時
→ linzero: 某位站長隱瞞部分資訊、甚至說謊，是否其
→ linzero: 他站長也無可奈何？
推 a1122334424: 當然啊 不相信自己人 難不成相信鄉民
→ linzero: 這也是看過一些論壇在處理一般使用者與站
→ linzero: 務糾紛時常發生的現象，就是兩造說詞，站
→ tnav: 說真的，a傻傻問什麼回答什麼，k問什麼躲什
→ tnav: 麼，我倒是對k有偏見
→ linzero: 方會傾向相信自己人，有時造成官官相護的
→ linzero: 觀感，甚至就是官官相護
推 papac: 最多就是把對方免職，其他也不能對他怎樣
推 dderfken: 就跟開單一樣 基本上相信警察不會說謊
推 kcl0801: A答了什麼? 不要拿BM板的文來說嘴 那基本
→ kcl0801: 上就跟沒說過一樣 因為那是隱板 他要說也
→ voicepig: 我只在意y給k約時間談，時間未到就砍。
推 kcl0801: 是到公開板面說 而他只在事情剛暴發時到
→ kcl0801: 八卦發了一篇為何(是他)關粉絲頁的文而已
→ kcl0801: 後來的質疑 如果上面問過的 加上爆給蘋果
→ kcl0801: 記者 這兩個問題 他都沒在公開板面回答過
→ kcl0801: 金寶倒是常在公開板面發文 照你的邏輯
→ kcl0801: 我倒覺得更應該支持金寶才是
推 shangyu: a什麼時候回答過問題了？
→ shangyu: 不要拿隱版搓湯圓的文章在這裡說
→ shangyu: 否則就請全轉過來，在這裡回答
推 FlashMan: 轉來看看湯圓搓得好不好
→ voicepig: 我沒看過a說什麼....
推 dderfken: K 我現在說的是Y
→ dderfken: 還有J他們的反應給人的感覺
→ dderfken: 而且我也看不到BM...
→ osalucard: y就是發第二個公告隱喻a沒有參與決策啊
→ osalucard: 這樣的說謊者六個月後要繼續領導公關部
→ osalucard: 好像BM流出圖大家都看到a自爆了就他沒
→ osalucard: 看到一樣 j的公告也輕輕帶過
→ osalucard: y說站長們做出決議 j說y未與其他站長
→ osalucard: 報告，有興趣去翻來看吧，我懶得貼了
推 dderfken: 把總監當監理所的話...
推 a001ou: 推mature時間很多 每篇推文都前幾名
→ hsiehfat: 所以我才覺得ay兩人根本沒有完全說實話
→ hsiehfat: 然後不知道為什麼其他站長很開心的幫坦
所謂的3分真7分假 就莫名其妙啊 不知道到底想隱瞞什麼
※ 編輯: agner (118.171.66.95), 10/09/2014 05:22:36
推 Jasy: Pttradio作古  有事燒紙
推 nightwing: 整篇看起來 尤金的問題也很大 該下台