Re: [討論] 你值22k嗎？

[JasonC0417 (QoQ)]

這篇應該會被噓到爆炸，
不過我還是希望這幾年剛出社會/還在學的學生們能好好思考些問題
能有幾個人因為這樣的想法得到一些價值，那我就很滿意了

常言道：人醜不能怪父母 錢少不要唸政府
不諱言我是個綠營的支持者
所以我來講這樣的言論應該是有立場一點

22k是不是個問題，是！
絕對是
但是他有沒有那麼嚴重？真的沒有

立論基礎在於
1.國際化的求職市場
2.父母那一代的過去

就從父母輩的過去先來講好了，畢竟跟我們的生活經驗上比較相關

我的父親是1936年次，也就是出社會的時間約略在1960年間(海洋大學畢業)
剛畢業的那個年代 他領的是6000元新台幣/月
每個月上繳房租跟家用總計4000元整
這個時間點，他結婚了。
五十年後的今天，他有自己的三間房子(白手起家)@台北
應該成績不算太差

當然那個年代物價跟現在比較起來是比較低
但是扣除你每個月在繳的手機費、車貸、出去玩的活動這種不必要的消費以外
你的花費是多少？
前面幾篇的版友能不能請妳們分享一下目前的手機跟電腦的型號
甚至是自己在非必要生活必需的支出到底在哪個範圍

月光族很多我知道，但是月光族並不完全是22k這個議題造成的
而是有很多月光族來自於自己與社會灌輸的欲望而產生了這樣一個悲慘的結果

今天說白了，真的覺得自己不只老闆說的這個價格
不能另求發展嗎？

網路時代最好的就是，你能夠在網頁上尋找來自別的國家的資訊
不論是創業也好、去其他國家就業也好 都是一條路
最實際的一點就是現再台灣的就職市場本身就是一個供需法則的體現
也許那個智障馬'r是的確加速了這樣的一個供需不平衡
或者某種程度上在就業市場上做了空，導致了現在的這個狀況比十年前更為發酵
但是難道沒有別的環境可供發展了嗎？

這答案其實大家都知道
父執輩的年代，也有不少案例是出國到美國工作、甚至是日本、歐洲然後養家活口
前鎮子也有新聞說澳洲當屠夫、採果子的打工仔云云

怎麼現在面對這樣的事情，我們有更方便的網路資訊、有更低廉的國際機票
卻失去了這種冒險到新大陸的勇氣？甚至是根本連想都沒想過這樣的事
人沒有夢想，跟條鹹魚有什麼兩樣

我們成長的年代是富裕的，
三十年前一張飛往國際夢想的機票跟收入的比值遠大於現在我們需要付出的成本
當年的築夢者有的成功、有的失敗
可是如果連嘗試的勇氣都沒有。那麼，就請你認命吧。

網路上很多言論在說現在外界的社會沒有所謂的多少能力給多少錢
也許吧，但是以我一個師範學院體系94級畢業的學生
這不算太好的學校，但是目前我身邊的幾個同學都已經突破了一年700k的水平
好一點的甚至有破百以上的年薪Package
跟全班同學的比例大概是1/10
這些人有顯赫的背景嗎？沒有

以我一個蕭姓的同學為例，他從畢業後加入遠傳這間公司
他非常的認真努力甚至是在我看來叫做拼命
他每年都出國去考專業的網路證照，自己花在學習與考試的成本每年超過10萬
在四五年內考完一般網路工程師需要約10年才能搞定的證照群
(至於是什麼證照我不是走這條路的名字我不知道，有需要可以幫忙問)
他現在每個月至少100k起跳

另外一個林姓同學現在在趨勢做工程師
每個月也超過60k

我自己是做土地開發的，還是個半路出家的業務
我不敢說我收入穩定，但是從學會功夫以後的這半年來 我收入也破百萬
這還不加上我自己的投資所得

相信社會上還有很多特殊的能人異士
在台灣或者其他的舞臺上擁有了自己的一片天

到底是沒有機會了。還是有機會，但是沒人願意付出去爭取呢？

※ 引述《hsiawenc (↙㊣煞氣a 發哥↗)》之銘言：
: 簡單啊，因為政府不作為
: 以很多鄉民最討厭的中國大陸（以下簡稱大陸）為例
: 政府通過法規和政策的方式強行要求提高最低工資水平
: 資方如果不高興，那就滾啊
: 當然另一方面，大陸的政府提供了很多彈性與利多額外地補償與滿足資方的獲利
: 所以基本上還是造成一個均衡，但重點是勞方的工資水平整體提高了
: 以上海為例，一個大學應屆畢業生擔任最基層助理工作，每個月最低怎麼也要給個三千
: 三千加上社會保險與住房公積金，資方需要支出的也將近新臺幣21K了
: 而且這種三千的價碼還是有可能隨時說跳槽就走人的價碼
: 那，最底層勞工呢？那些保安、保潔等，根據2013年的月平均工資水平是人民幣1620
: 請注意，2012年則是人民幣1450，換言之，政府直接規定統一調高將近12%
: 這是因為有更多的企業每年調薪的幅度超過12%
: 我們的政府把活絡經濟的責任全依賴在資方的身上，以掩飾自己的無能與無知
: 於是讓資方予取予求，毫無社會正義可言
: 從這一點來看，憑什麼鄙視大陸？
: 哎，越講越生氣
: ※ 引述《verri0129 (verri0129)》之銘言：
: : 我一直想不通為什麼很多領比22K還要高的勞方喜歡站在資方的角度說話
: : 甚麼叫做沒能力就該領22K?? 甚至連22K都嫌多？
: : 台灣普遍薪資低落已經是個不爭的事實
: : 個人有多少能力業主就會給多少的薪水  這在台灣許多企業根本就是沒有的事情
: : 台灣需要的就是將普遍薪資水平提高
: : 看清楚喔  我說的是普遍整體的薪資水平
: : 就算一個人能力再差  只要他有基本工作能力
: : 那麼他都應該要領到一個比22K還高的基本薪資
: : 在賣場做櫃台  加油站加油員  或是餐廳端盤子等的一般性工作
: : 只要是正職他絕對都"應該"要超過22K
: : 可是實際的情況卻不是如此  很多辦公室行政人員  助理工程師和其他辦公室的工作
: : 也就只有22K  了不起25K.......這一點都不正常阿
: : 搞得現在年輕人都不結婚  結婚了不生小孩  房子買不起  靠父母養等等
: : 如果大家普遍薪資水準提高到該有水平  我想大部分的人還是想結婚 還是想生小孩的阿
: : 我第一份兼職工作18k  後來正職25k  現在另外一份正職比25k高三倍
: : 但我認為現在這樣一點也不高  只是還可以而已  本來就是我該領的
: : 我能力不強  資質平平  私立學校  數學爛  英文只會基本聽說讀寫
: : 工作技能都是做了新工作才開始學的 領這樣的薪水只是剛剛好
: : 當然那些能力比我強的  喝洋墨水的  IQEQ高的都應該要領得比我還要高的水平
: : 這才是整個社會需要的正常水平不是嗎？
: : 難道身為勞方的各位(我假設大部分的你們都是勞方)覺得目前的水平是正常的??
: : 還是少數那些自認領高薪的勞方為了顯出自己領高薪的價值
: : 所以要撻伐那些你們認為"沒能力"的人?
: : 這跟人不人才  能不能力完全無關
: : 如果是個人才  一個月100K都嫌少
: : 但如果只是人力  他也不應該只有22K
: : 現在還是很多年輕人  雖然知道22K很低  但其實委屈去做的人還是一堆
: : 所以當多數台灣勞方都認同這個想法的時  自然就脫離22K的魔咒了

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噓 SuRi:那我就開噓了 重點還是公告定價的錯,個人努力值得佳許,但立足
→ SuRi:點被拉低,這就是該噓的地方,為何說這種論調來解套?
→ JasonC0417:其實我只是不希望大家都很悲觀看待未來而已 XD
→ JasonC0417:因為還是有很多機會存在。
→ cavabien:所以結論就是離開台灣是吧。
推 sunsand:其實真的沒多少人領22K  但是領22K的大多比較會抱怨
→ ta29:拿經濟高速起飛和現在經濟倒退的情況來比 亂七八糟
推 powerbyke:我贊同你但是我先幫你補血
推 AQUAWATERS:有想過有些人要照顧家庭沒法出國嗎...什麼夢想...
噓 shineline:你知道現在多少人沒時間嗎 還有空給你考照 加班都加死了
→ hsiawenc:中南部超多領兩萬上下甚至更少的，確實沒多少人領22K
→ talent90:94級?所以是22K方案推出的前3年?
→ talent90:其實我比較想知道剛好遇到22K或以後的人來現身說法。
噓 Morphee:廢文 打那摩多 1.幹嘛不出國? 2.幹嘛不努力 重點就這樣
推 wiggyc:其實你離題了.....
→ wiggyc:洋洋灑灑ㄧ篇好像很有道理  但是沒有討論回答到問題阿
→ Morphee:雖然我一碩畢就拿53k 但22k政策的爛我還是看得出來
→ JasonC0417:t大 研究所念完的同學當完兵剛好碰上22k 文中的林姓工
→ JasonC0417:程師就是喔，他也留在台灣。同樣沒有背景
→ Morphee:只拿身邊小樣本數來當論述主軸...沒有太大說服力
→ JasonC0417:w兄，主題就是『你值22k嗎？』
→ JasonC0417:這種事情用大範圍統計本來就沒有意義...
→ JasonC0417:能出人頭地的在每個社會都是那10% 20%....
→ JasonC0417:共產主義就是認為可以均附的理想，最後卻是均貧... XD
→ JasonC0417:均富
→ JasonC0417:M大，太多人因為22k給了自己很好的理由不唸書不求上進
→ JasonC0417:其實我在推文中也說了，不用這麼悲觀而已
→ JasonC0417:我並沒有幫22k護航的意思，政策影響力比很多人以為的小
→ JasonC0417:文中的蕭同學當時每天工作到快十一二點..沒時間？
→ JasonC0417:心情好的時候去玩樂，心情差的時候不進修... :)
→ AQUAWATERS:這一切前提必須建立在身體健康的情況下 我男友B肝
→ JasonC0417:到底是沒時間還是沒意願，不要騙自己了
→ AQUAWATERS:常常上班到九點十點我還真不敢叫他要上進 別當條鹹魚
→ JasonC0417:身體健康那已經遠遠不是政策的問題了....= =
→ JasonC0417:其實小弟我本人也有慢性病....
→ AQUAWATERS:我的重點並非身體健康...而是他就曾領22K 隔週休
→ AQUAWATERS:也沒有你說的那樣物質欲望高
→ JasonC0417:選擇應該是努力一陣子去闖一闖跟辛苦一輩子的選擇
→ JasonC0417:只是很多人看不穿啊 XD
→ JasonC0417:理解 :)
→ AQUAWATERS:但因為個人因素他沒辦法去闖 所以他活該當條鹹魚
→ AQUAWATERS:夢想勒 我們的夢想只是想要合理薪資 平凡生活啊...
→ AQUAWATERS:對了 他的22K還含全勤 所以確實呼應你文章 真正領22k
→ AQUAWATERS:的很少XD
→ AQUAWATERS:然後底薪一萬九 後來他加薪了 加到26k 原來這就是常常
→ AQUAWATERS:加班的回報 我們該滿足了是吧
→ AQUAWATERS:你所謂的選擇 對某些族群來說根本是不可能的選項啊...
→ JasonC0417:不不不，你誤會了 領22k不是活該當條鹹魚
→ JasonC0417:而是即便只是領22k, 還是有很多的機會可以做夢跟成長
→ JasonC0417:就像您自己舉的例子，並不是一日22k, 終生22k
→ JasonC0417:但是有太多的人因為22k這個議題變的消極，甚至不作為
→ JasonC0417:這才是我覺得很多人根本不值22k的問題所在
推 AQUAWATERS:但如果沒有當初的22k 也許他的起跑不會這麼難 即使是
→ JasonC0417:就像我舉的例子 父母那輩領22k"這種高薪"的很少
→ JasonC0417:沒必要為了單純的22k這樣的一個數字把自己綁住
→ AQUAWATERS:25k 一樣的努力 加薪一樣的幅度 我們的日子都會好上許
→ AQUAWATERS:多
→ JasonC0417:認同，不過就當作自己在學功夫吧。以前當個學徒連薪水
→ JasonC0417:都不一定有的。學會了才有自己的一片天
推 AQUAWATERS:然後 先別說企業是否真的有因為這個政策而降低新人薪資
→ JasonC0417:就像我自己剛進土開產業的時候 薪水0....撐了半年 XD
噓 geniuseric:兩回事，這個主題就是在談國內就業環境的扭曲和病態
→ JasonC0417:天殺的那陣子我有多想放棄，我也經歷過那樣的日子
→ AQUAWATERS:光說民眾好了 22k政策之後 新鮮人自認的價值是否降低
→ geniuseric:環境再糟也有路走，這你知道我知道獨眼龍也知道的事情
→ JasonC0417:但是這是代價啊 :) No pain no gain.
→ AQUAWATERS:我認為是有的 因為我畢業開始找工作 對方問期望待遇
→ geniuseric:但你提這個就是離題，模糊焦點
→ AQUAWATERS:我怯怯地說 23k 如果新鮮人都因為政策而認為自己不值錢
→ AQUAWATERS:那資方難道不會因此下修預算嗎 這個政策真的沒有大影響
→ AQUAWATERS:嗎？ 後來我被開了27k 但不是每個人都這麼好運 大概
→ AQUAWATERS:開口23k 公司立刻站起來握手說歡迎加入吧
→ JasonC0417:政策影響的是你加入公司的第一年第二年
→ JasonC0417:後面影響收入的是能力與經歷
→ AQUAWATERS:不 我認為前一份工作的薪水也會影響對方開價
→ JasonC0417:說了那麼多我還是覺得不要因為22k這個政策放棄了未來
→ AQUAWATERS:當然有能力可以自己開 但是大部分的人都是勞力啊...
→ JasonC0417:你做了什麼才是真正影響對方開價的最大關鍵 :)
→ JasonC0417:如果你做的就是一般工作的內容也沒有特殊的表現
→ JasonC0417:下個老闆幹嘛給你高....可是你再第一份領著低薪的工作
→ JasonC0417:你又做了什麼讓自己能夠與眾不同？
→ JasonC0417:還是就矇蔽度日，假裝自己很忙然後無所得無所作為 = =
→ JasonC0417:換個角度考慮一下你是老闆你愛用哪樣的人，就活出那樣
→ JasonC0417:不然就算混到了高薪職位遲早還是被打回原形
噓 ainor:我朋友的朋友的朋友,m19從小努力出國唸書,現在一個月400K
推 AQUAWATERS:光是做完自己業務內容就已經加班到八九點以後 我倒是想
→ AQUAWATERS:知道該怎麼與眾不同...
→ AQUAWATERS:花更多時間 十一十二點下班 追求完美 這樣嗎
→ JasonC0417:如果你總是在等答案而不是自己去思考創造....
→ JasonC0417:No, 這種不同是質而不是量的問題
→ AQUAWATERS:所以你也只是發表了一篇傲慢的文章 指責大家不夠努力..
→ AQUAWATERS:工作量就是如此 要提昇品質必須不需要花時間？
→ JasonC0417:ainor兄，他這不就打回原形了嗎？ XDDD
→ AQUAWATERS:還是乾脆隔週休的休假也不要休了？ 我承認我個人情感
→ AQUAWATERS:代入太多 但是站在旁邊講話好像都很簡單...
→ JasonC0417:如果你要這樣想我也無妨就是，不過如果真的傲慢...
→ JasonC0417:我何必在這邊跟各位好言相勸呢 =.=
→ JasonC0417:站在老闆的立場想想他要的是什麼，然後再來評價自己
→ JasonC0417:老闆請你要花錢的，你的價值超過這個價格了嗎？
→ JasonC0417:超過了，超過多少？
推 modjo:台灣基本薪水太低是事實 跟什麼值不值的根本無關
→ JasonC0417:理解一件事情可以有很多面向 是選擇的自由
噓 ssunnys:論點超詭異...
噓 fdsafdsa2:我一個朋友你門學校體系畢業的 之前當人資小妹2XK
→ fdsafdsa2:最近還被資遣
→ devilstick:你真的離題離得亂七八糟
→ talent90:大學畢業時聽到的起薪26K，研畢當完兵時聽到起薪22K
→ oplk:離題...
→ talent90:／到底是新鮮人問題還是政策問題?
噓 descent:應你的要求
→ JasonC0417:所以不是學校的問題 是個人...政策亦然
→ JasonC0417:大環境是不好，但是有好到完全沒機會嗎？沒有
→ JasonC0417:那這樣不去把握機會是個人問題還是大環境問題?
→ JasonC0417:人都可以選擇自己願意相信的信念與世界....
→ JasonC0417:選擇銷及悲觀不再意外在機會只懂自憐自艾也是一種選擇
→ JasonC0417:而這種選擇剛好因為輕鬆一點還滿多人願意去選的
→ JasonC0417:不過這種話聽得懂的應該不算太多，隨緣吧 :p
→ JasonC0417:再說題目就是『你值22k嗎？』離題？是不符合你期待吧:p
→ descent:你要像蟹工船那樣的工作環境嗎？政府本來就要有所作為,
→ descent:官員領錢把工作環境搞爛, 你吞的下這口氣嗎？
→ descent:你怎麼不把這大道理同時要求政府官員改善環境,
→ descent:還是只能消極說這些道理請人民自救
推 Karrous:推,有夢可以自找出路
→ Karrous:所以我變成鄉民口中的慣老闆....
推 babylon297:不過就是個人消極跟官/商消極的差別..又在幫後者脫罪
→ babylon297:個人的確還是可以自找出路,但絕不同意出路一直被所謂的
→ babylon297:大環境和政府越搞越窄!
→ babylon297:並不是要求政策有利自己就可以全然解釋為怨天尤人
→ babylon297:你以為政府存在的意義是什麼?被資本主義洗腦得太嚴重了
→ babylon297:同樣付出努力但可以成功的人假設只有5%,那其他95%都算
→ babylon297:個人問題?資方就是老愛拿那5%當例子.說95%的都魯蛇..
噓 bascl:1936年次的可以念到海洋大學畢業就先噓了
→ bascl:我爸媽都國小畢業就被迫去工作了 你家家境本來就好吧
噓 devilstick:有一句話叫做：「站著說話腰不疼」 聽過沒有？
推 qmo668:推這篇，理性中肯。
→ ttmaniac:你忽略一堆人低薪  還是依然得加班加到死  進修...?