推 Davidgood:台灣要變左傾，你頭髮白也等不到，或是中共接收，更慘 02/15 22:08
→ Davidgood:年輕人選票愈來愈少，政府愈討好老人 剝削年輕人 02/15 22:09
→ Davidgood:繼續養財團，養建商，養公務員，退休老人躺著領錢福利多 02/15 22:11
→ Davidgood:台灣愈來愈爛，無解，只能靠自己快游上岸，真心建議 02/15 22:13
→ discipile:可是阿...一個月應該不是工作30天的,應該是 02/15 22:14
先嚇嚇資方
推 OHGURO:正解。 疑惑的是,這種邏輯某些人無法理解?又不是權貴... 02/15 22:14
→ discipile:8*5*4*115=18400 02/15 22:14
→ discipile:可是很多人工時卻超過8*4*4,但薪資可能還是2XK 02/15 22:15
→ discipile:這樣子在平均下來就會低於115 02/15 22:15
推 OHGURO:話說德國...依據德國休假法之規定，員工每年除例假日外 02/15 22:17
→ ttmaniac:中共接收會更慘嗎？或許不會 02/15 22:18
推 kaibaseto:正職的工作 連假日都必須給薪 02/15 22:18
→ OHGURO:至少有二十四日之帶薪休假,一些公司甚至主動讓員工加休至 02/15 22:19
→ OHGURO:30日。 02/15 22:19
推 Davidgood:樓上你期待中共接收嗎XD，沒關係，政府開始接觸了XD 02/15 22:19
→ kaibaseto:春節那個月領的薪水跟其他月薪水是一樣的 02/15 22:19
推 Davidgood:討論無良老闆沒用，去檢舉才有用，請大家踴躍檢舉 02/15 22:22
推 OHGURO:檢舉?很多人檢舉過了啊,但看來效果有限的樣子。罰責過輕。 02/15 22:23
→ OHGURO:往後若修法,違反勞基法依情節輕重懲罰性罰款,營業額幾%之類 02/15 22:24
推 Robben:跟資委會檢舉他們還會跟公司告密是誰講的哩XD 02/15 22:25
→ OHGURO:的,老闆還敢違規嗎?所以,目前的法令有所不足,嚇阻作用不夠. 02/15 22:26
推 Davidgood:不然要怎麼辦嘛，氣...>"<，哭 T^T... 02/15 22:26
→ OHGURO:問題要解決其實不難,就看執政著是偏向哪一方了。 02/15 22:27
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推 zaknafein:這篇寫得真好!! 02/15 22:50
推 weixunL:推！ 02/15 22:55
→ weixunL:討論串中有人認為網路罵罵沒用，其實還是有些許效果的，就 02/15 22:55
→ weixunL:像播種→收成一樣，種子不播永遠不可能收成，播了就有機會 02/15 22:56
→ weixunL:，上網的人也是有可能當老闆，多一個有良老闆，社會就更有 02/15 22:56
→ weixunL:機會得救。 02/15 22:57
推 yo706001:推一樓，等20年後統一設立台灣省 02/16 00:02
→ cicatrix:等罵的人當老闆 多半也是一樣爛 人性本貪 02/16 00:14
推 urmyqueen:勞方要當自強 通常罵完了老闆還是繼續認命當苦命一族 02/16 00:18
→ ADR:沒有人能獨善其身永遠的 你這代或許可以 下代一定會波及到 02/16 00:38
推 Dontco:台灣人不可能左派拉XDD 大多數公司連基本工會都沒有 02/16 00:48
→ Dontco:罷工的種也拿不出來 甚至被大多數人譏笑 02/16 00:48
→ Dontco:這要左派不可能吧XD 02/16 00:48
其實共產主義就是搶過來大家平分，講白了，就是強盜
但是誰會承認自己是強盜，當然打著劫富濟貧的大旗去搶劫
搶完了，財富重分配後，大家就會回歸自由經濟了
因為最終還是會認識到，私有財產的運用，才能活用生產工具，使生產極大化
但是，私有財產制久了後，財富又會集中到資方手上，如果政府放任資方不斷壓低工資成
本，到一定定極限後，就是大家在搶一次，原始暴力的財富重分配，如此循環，只不過周
期可長可短而已，美國進步運動與經濟大條時代，幾乎都快釀成革命了 (就是大家來搶一
次)，檢討後，才決定訂立勞動法規限制資方姿意壓榨勞工，這不全是為了勞方，也是因
資方被搶怕了，算了、我真的只是抱怨！任憑自由發展。
推 Keyblade:但還是會有人認為，年輕人吃不了苦連22k都不值…… 02/16 01:29
→ ianlin45:奇怪咧... 那被非法壓榨的怎麼不去檢舉不去告? 02/16 01:39
→ ianlin45:權利是爭來的 不是哭來的 等來的 02/16 01:40
→ ianlin45:也沒有人逼你去地獄花店做八年不准離開吧 02/16 01:41
→ ianlin45:歐洲國家就是這種死板想法 覺得我要馬有好工作要馬不工作 02/16 01:50
→ ianlin45:動輒失業率20% 年輕人失業率動輒50% 02/16 01:51
→ ianlin45:然後咧 工作機會都被那些肯做的外來移民搶走了 02/16 01:52
→ ianlin45:然後那些嬌貴的歐洲人整天領社會救濟 政府一個一個破產 02/16 01:52
→ ianlin45:全球化的時代 你講那些法律怎樣 效果不大 尤其是小國 02/16 01:53
→ ianlin45:資本全球跑 你法律怎麼定 他不會跑走就好嗎? 02/16 01:54
法律效果不大？那第一個倒楣的就是資方，資方可是受法律私有財產制保護的最大既得利
益者，政府保護資方有形財產不留餘力，卻對勞方無形資產的勞動力再法律上漠視，你還
講啥法律在小國影響不大，要影響不大，資方的生產資源與生產工具早被勞方搶走了，全
球化？一句全球化就要台灣年輕人領22k，你當大家腦袋有洞？真的大學畢業只有中小學
程度嗎？資方不能在全球競爭的環境下生存，那是枉費自己手上的生產工具與資源的利用
，說白了，就是經營者爛，要員工一起考慮全球化的影響，那股東會員工可不可以參加，
董事會員工可不可以參加，獲利分紅怎麼分配？照你邏輯，以後大家取消雇傭契約的方式
，改採合夥或入股好了，勞動力也可以當入股的資本，資方先這樣做，再來跟勞工講啥全
球化的影響....
推 orfan:爭會有用!? 除非自己喪失道德底線...否則誰告得贏K黨法院?! 02/16 04:20
→ orfan:看看大埔案吧....看看洪案結局...... 除了逃走還能做啥!?? 02/16 04:20
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推 diezoo:全球化之下資方走就走了~是資方在嚇各國政府~你傻傻的 02/16 09:20
推 gccba02699:資方用出走來恐嚇?笑死 哪些國家薪資比台灣還低?出走?? 02/16 10:04
→ gccba02699:台灣明明資方天堂 02/16 10:07
推 f1234518456: 02/16 10:42
→ slan:不排除出走 老闆OS：能走令北早就走了 02/16 10:47
推 caseyy:不排除出去 ！頂新就是出走發達 02/16 11:20
→ Ryougi:台灣真的需要你這種人！ 02/16 11:49
推 ianlin45:一切事情都是相對跟取捨 02/16 12:05
→ ianlin45:你要左派國家的玩法，先問問自己能不能接受高稅率 02/16 12:06
→ ianlin45:高失業率 02/16 12:07
→ ianlin45:還有高生活成本 02/16 12:07
→ ianlin45:台灣即使被一些人說是鬼島 但合法或非法外勞仍絡繹不絕 02/16 12:08
推 ianlin45:這就注定了低層勞動力 要嘛一起領低薪 02/16 12:10
→ ianlin45:要嘛一半正常過 一半失業 02/16 12:11
→ ianlin45:眼睛閉起來 只會說我一小時至少要領115 說實在每個年輕人 02/16 12:12
→ ianlin45:絕對找得到月薪時薪合法的工作啊 要不要而已 02/16 12:13
→ ianlin45:沒有人逼你去當奴隸 更沒人逼你一忍八年 02/16 12:14
→ ianlin45:可以被奴役這麼久 個人問題比較大 02/16 12:15
推 ianlin45:即使歐美日也是派遣當道 甚至大量雇用非法移民 02/16 12:18
→ ianlin45:你跟我說法律多神多有力 恐怕不現實吧 02/16 12:19
→ ianlin45:台灣人還在做買房夢 東京年輕人已經放棄這種夢多久了 02/16 12:20
→ ianlin45:香港根本更慘 連租都要租得遠遠的 02/16 12:21
→ ianlin45:台灣生存條件已經很過得去了 02/16 12:22
→ ianlin45:問題比較出在勞工自己軟趴趴 不敢爭取 都要等政府解決 02/16 12:24
高稅率、高失業率、高生活成本....，你到底在說什麼？
左派是傾向社會主義，即個人願意放棄更多的自由換取更好的生活環境，右派傾向自由主
義，即要求政府不得干預個人自由，由個人憑己力爭取更好生活環境，如此而已，沒有什
麼左派就是高稅率等等的國家，美國911後，社會就集體傾左了，願意犧牲隱私權的自由
通過國土安全法，方便政府應對恐怖攻擊事件，這才是左傾的例子好嗎！
不等政府，難道團結起來當強盜？勞工要爭，對象也是政府，如果真的直接跟資方爭，那
請資方到時候別找政府幫忙(別派警察)，看看結果會怎樣
還有、別一直拿外國比喻台灣環境，都說國際化競爭是考驗經營者如何更有效利用手中的
經濟資源與工具，創造更大的財富，如果經營者不能適應國際化環境，請交出手上的生產
工具，讓更有能力的人去運籌規劃，這才是私有財產制與自由經濟最終的目的。
你是右派擁護者，但也請你多關心底層的勞工，和諧社會不是這樣創造起來的嗎？
→ ADR:這政府失能甚至火上加油 現在是M型以後恐是L型社會 下代只會 02/16 13:49
→ ADR:更慘 獨善其身現在看來不錯 未來必受影響 02/16 13:51
→ spihc:M型社會的定義是由大前研一提出來的 中產階級消失 02/16 13:55
→ spihc:M的左肩 (下層階級) 與 M的右肩 (上流階層)人數累積 02/16 13:56
→ spihc:照台灣的情況 不可能會是L型 會越來越像個完整的M 02/16 13:57
→ spihc:落入下流階層的人會越來越爬不回中間 已處在右肩的人會建構 02/16 13:58
→ spihc:更難跨越的門檻以保護他們的下一代 02/16 13:59
→ spihc:台灣的困境不存在任何特效葯可以解救 它需要時間 02/16 14:03
→ spihc:十年後來驗證我現在的判斷 台灣至少會再蕭條十年 02/16 14:05
→ ADR:照你所說的時間累積 以窮富人數比例看確實左邊會遠大於右邊 02/16 14:13
推 judge69:資方可以選擇到國外去 降低人事成本 進一步提高失業率 02/16 14:29
說真的，靠降低人事成本創造利潤的公司，要走就走吧，代表這經營者沒招了，它們生產
的商品或服務沒有價值，又壓低不了材料成本，只剩壓低人事成本才能存活了，這樣的經
營者可以退休回家養老了，而不是繼續用這方式獲利製造社會問題。
→ judge69:這也是政府不敢拿企業開刀的原因 02/16 14:29
推 papating:就慣老闆+一直等別人出聲的勞工們阿...無限惡循環 02/16 15:09
※ 編輯: H23324216 來自: 118.168.57.165 (02/16 17:39)
※ 編輯: H23324216 來自: 118.168.57.165 (02/16 18:08)
推 ttmaniac:推 02/16 18:42
推 univerlalala:某S學識真的...不用時間來驗證你的判斷就知道你鐵錯 02/16 18:48
→ univerlalala:M型是大前研一在坐標軸動手腳才跑出來... 02/16 18:49
推 damm:推，時間已經迫近了！台灣廣大的受薪階級站起來！ 02/16 23:37
→ iamznon:南部又發展一套模式就是日薪.勞健保最低級距.看你做不做Y 02/17 00:47
→ iamznon:若不離開..就看誰撐最久..結果資方都的是贏家 02/17 00:48
推 wing95035:台灣只有資委會 可以洗洗睡了 02/17 20:44