Re: [問題] 很多人瞧不起業務？

[csss22221041 (沒暱稱)]

※ 引述《petertg (TG)》之銘言：
: ※ 引述《rock02 (Born this way)》之銘言：
: : KPI確實是好衡量，反正業績代表一切，
: : 以我自己本身業務4年的經驗，很多業績背後所付出的白工
: : 那不是坐在辦公室加班的人可以感受，尤其是有加班費可以領的那種
: : 要有競爭力的產品價格多半比較高，有時後業務也真要有本事才能賣掉
: : 業務在外面碰壁所需面對的挫折，不見得每個人都能承受
: : 有點跩的本質也是好事，至少表示他有自信
: 因為回文會有點長，就不用推文了。
: 辦公室的人背後也是要付出的，為什麼你會覺得在辦公室加班的人沒付出白工?
: 加班費?被拗最兇的就是辦公室加班，不是嗎?
: 業務至少還有業績達成獎金，內勤加免費的班有沒有獎金? 不就"應該的"?
: : 以我自己為例，我有一個客戶，
: : 董事長喜歡壘球、工程部經理喜歡足球，設計部經理喜歡高爾夫
: : 他們剛好今年度有每2年一辦，也有每3年一辦的活動
: : 每個人都希望我們公司贊助2萬~3萬，這如果照正常流程簽回公司
: : 基本上公司一定是覺得你瘋了
: : 但如果按照公司的立場去回覆，硬梆梆的規矩日後必定壞了做生意的感情
: : 騙或不騙?或許是看業務個人操守，在我個人而言，
: : 有時候都是為了好辦事罷了。
: : 你要應對的頂多是資方的老闆與下面的下屬
: : 我們要面對的是一個希望能夠壓低材料成本的工程客戶
: : 回公司又要面對能夠給公司帶來最大利潤的老闆，立場完全對立
: : 我們可是夾心餅乾，對吧!?
: 我講的不是你說的這種。
: 我猜你沒碰過浮報費用的業務吧?
: 就像你說的，看業務個人操守，浮報費用這種很常見的行為如果是好辦事，那我不知道該
: 說什麼耶。
: 大家站的角度不同，我支持好辦事的做事方式，但那不是欺騙，變通和欺騙是兩回事。
: : 感覺大大的立場就是要挑起業務與辦公室人員的對立~
: : 我自己公司的研發所生產的產品，工作屬性的關係
: : 老是要做SGS報告，材料物性也老是在出狀況
: : 我們也是只能鼻子摸摸去幫他們擦屁股
: : 我本來也是學資訊的，就是不想領死板的薪水才跳業務
: : 你有你的專業，既然您選擇您專業屬性的工作
: : 上面所說本來就是您該做的!
: : 如果真的可已離開辦公室去跑業務，那真的歡迎踴躍嘗試
: : 業績好的時候看到薪資條的時候感覺真的很棒!
: : 我也不信你能夠進機房把所有設備都給摸清楚哩~~
: : 何必自己做在辦公室高資態同時還自我感覺良好...
: 要挑起對立，我就不會用這麼溫柔的字眼了。
: 既然您談到專業，專業性的工作是為公司服務，而不是為私人服務，這您同意嗎?
: 您可能是做資訊相關的，不太理解財務會計這塊的專業在幹什麼，我這樣說吧：
: 把公司的帳做好、稅報好，這是我的專業服務。
: 但除了這個之外，比如業務人員幫客戶跑來問怎麼節稅、二代健保是什麼，要怎麼避之類
: 的問題，請問這算是我該做的嗎?
: 用做業績的角度來看好了，我提供了業務人員這方面的專業知識，造就了他的業績，請問
: 這份業績裡面該不該有我的持分?
: 有時候不是在辦公室內高姿態，而是喜歡這類專業性的工作內容才會去做。
: 你所謂"何必自己坐在辦公室高姿態同時還自我感覺良好"，我是否可以解讀為"不爽去當業
: 務阿"?
: 我記得一開始就說了，每個工作都有自己的專業，彼此尊重不要好都歸自己，不好都歸咎
: 別人才是我論述的宗旨。
: 相比之下你的言論比較像是挑起職業別的對立，不是嗎?

我可以問一下petertg做什麼產業的嗎?
因為我當業務3-5年，我做過藥商、化妝品、運動用品、廣告行銷，業務能跟內勤不合，甚至到明槍暗鬥，多少會有。
但我的經驗是，不合的內勤單位是財務會計很難，甚至要傷害到對方非常難，我說真的！
所以我很好奇你是做什麼產業？？

是抱持很想了解你的狀況，看有什麼方法可以幫助你用一個常態性方式理解業務，讓你不要有奇怪的偏見，
我也不敢說自己很資深，但我也做了三、五年。

業務會跟內勤單位有不合，以廣告行銷來說，內勤主要會是企劃，而不是財會。
這種情況會發生，多半都是業務跟客戶談案子溝通不良，讓企劃很難產出案子（企劃就常常嫌，業務一張嘴包山包海的都搞不清楚狀況）。

所以業務常常跟創意部門會有對立的情況發生，誰對誰錯很難說，有時講起來就羅生門。

公司是產品端的話，業務多半是照營運部門的促銷方案去談，就不會有上述的問題；業務跟內勤作業職（美編、工程師），或是外勤通路執行端、外包對象會摩擦比較多。
跟財會會有糾結～很難...。

因為寫好估價跟合約，送會計單位會打壓業績的狀況也不容易，因為績效都有固定的促銷方案（這就是我之前說制度的問題）

其次，就是因為大部分合約會送到會計，所以很多業務跟財務部門的關係，反而要好到不行。（要常常套交情，讓流程可以跑快一點）

反倒是產品行銷，這些內勤單位所以都很討厭財會，尤其是企劃，為什麼？因為很多行銷案需要給財務審查，執行完還要被會計清算。

那比業務報單帳還多，年度預算動輒上千萬，甚至好幾億，就因為財務說超支給檔回去，或是一開始提撥預算太少...，執行到最後營運又被會計清算的數字打臉。
(不少公司財務跟會計是一體的...不一定分開，所以怨念就成正比疊加。)

你做財務，發現有的業務只會出一張嘴，去無理要求報帳流程，還去捅一刀，那不是業務不長眼（這種不長眼的不要說財務看不起，到哪個部門都會被看不起，這不是業務的錯，是不該進公司任職的錯），就是你們公司有問題。
（除非上樑不正下樑歪啦～就是業務經理帶頭作亂，那就沒法救，雖然這也蠻常發生就是了。）

一間公司20-30個內勤，也一定會有擺爛不做事的、或是不會做事只出一張嘴、把職務卸責給其他單位，他們工作可能不用跑財會單位，你可能注意不到～我才說你講的偏見，是少數中的少數

要是你作財會，報帳或溝通都對業務都有意見，然後看不起，那要是面對行銷部門（尤其企劃），那不是整個公司裡面都被你們的聲音吵翻天？
（公司在年度預算會議，尤其主管會議，通常部門間會吵翻都馬是財務跟行銷，因為預算不夠；再不然就是業務跟行銷部門～因為訂的促銷方案太難推，我幾乎沒有看過業務跟財務會吵的...）

所以很好奇，你到底是做什麼產業的？真的很失常...。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.181.231
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1427388054.A.724.html
推 ManCity5566: 看文章感覺像通稱的科技業別
→ ManCity5566: 產品我猜是賣材料的
以前看他發文，對日商有獨到見解，我推測是日商，就不知道做什麼的。

他敘述的怎麼跟一般公司情況大不相同，是因為業務要到海外？

(業務要與財會部門有過節，能有像ＴＧ大的偏見，真的很不容易。)
※ 編輯: csss22221041 (220.141.181.231), 03/27/2015 00:55:31
※ 編輯: csss22221041 (220.141.181.231), 03/27/2015 00:56:54
→ ManCity5566: 浮報問題我推測是交際費用問題
像是陪應酬那種嗎？有可能...我以前是沒有要應酬！
※ 編輯: csss22221041 (220.141.181.231), 03/27/2015 02:01:34
推 MikaJ: 浮報這種其實都心照不軒的，但做財會不習慣這個還拿出來抱
→ MikaJ: 怨，感覺是連自己公司文化都不清楚，有被他人陷害弄掉的危
→ MikaJ: 機啊……
所以要讓TG大改變偏見的方法，就是建議他有機會換跑道，去沒有應酬文化的公司任職看看
推 ministar558: 之前公司主管會浮報交際費 還有一些電話油費之類的
→ ministar558:   的確跟公司文化有關 自己是業務內勤是從財務同事
→ ministar558: 那聽來的 不過是小公司就是了 不過業務的壓力也是做
→ ministar558: 過才知道就是了...
推 ministar558: 補充 就是科技材料類 會不會是產業文化？..
這種文化有沒有可以解決的方法？就是比較不會讓財會難做事？
好比說請業務主管單位另外申報交際費用，這一類的？
※ 編輯: csss22221041 (220.129.206.234), 03/27/2015 03:07:27
※ 編輯: csss22221041 (220.129.206.234), 03/27/2015 03:08:41
推 MikaJ: 另外設條目就能解決，但報上去難看，很多還是要另尋出路，
→ MikaJ: 就……
→ MikaJ: 像去客戶尾牙被凹加碼獎金，這能報應酬餐飲嗎？諸如此類的
→ MikaJ: 都是要看公司內部做法
推～所以還是跟產業有差別的~像我從事產業之業務就沒有這種問題。
※ 編輯: csss22221041 (220.129.206.234), 03/27/2015 04:46:43