Re: [閒聊] 個人對中永和各區在2010~2014的建設評語

[Landtoss (胃全是垃圾)]

※ 引述《toofat (只有大笨鐘才生氣那麼久)》之銘言：
: 為了避免被懷疑智商(?)
: 以市民零星走訪的角度列一下新北市中永和在2010~2014完成的公園景觀建設及小評
其實我猶豫了很玖該不該發這篇

畢竟我也曾經是沒通過智力測驗的人


以下我想談的問題是關於水

曾幾何時 新店溪在夏季

不再像從前颱風來必淹大水

也許有很多人都認為這沒什麼

也許有人認為大概是治水有功(苦笑)

我不是一個熱愛自然的人

只是壹個有怪僻的人

從國中開始就會翹課

默默的坐在新店溪畔

可能是永福橋下 可能是中正橋下 可能是馬場町的斜坡

可能是華中橋下 可能是華江公園岸邊 可能是忠孝橋邊

默默的看著新店溪一個上午 一個下午 甚至是整個白天

颱風天時總是像瘋子一樣 默默的走上越堤天橋

唯一的差別 是十年前以前我是從萬華看

十年前開始我是從中和看

唯一不變的是一年一年加高的河床

有人為了每年增加的河濱公園面積沾沾自喜

但是我一年憂心過一年

我直接說結論吧 員山子分洪救了新店溪沿岸

先不論員山子分洪對東北角的影響(這件事情我也是從64得到的 反正中永和好就好?)

員山子分洪的確有效的降低了淡水河的水量

這讓豪雨颱風季新店溪水能夠從淡水河快速的排掉

以至新店溪沿岸過去飽受的淹水之禍

這幾年幾乎絕跡

但是這不代表往後無事

這幾年對新店溪河床乃至於淡水河支流河床深度

相關單位一直非常的不重視

就算有行動也是基於可笑的"藍色公路"

更別說新北市一直無視五股工業廢水問題

不管從食安 環境保護 新北市的表現都不及格

只是"新聞消失"了
: (1)雙和公園(永和區雙和街):將原本的三角綠地擴大並整建、新增設施。
:    小評:公園還不錯，小缺點是植物名牌有誤植。
:    其他:個人一直認為這塊區域應該設個簡易便橋讓中和南山路一帶居民可以就近跨越
:         瓦磘溝以利用永安市場捷運站通勤，不過因為溝岸中和側出現新建案，永和側
:         居民擔心便橋造成已完工的雙和公園破壞，又擔心新建案眾多住戶會將摩托車
:         停放在永和側的巷弄造成負擔，故便橋的計畫擱置中，沒有積極協調解決。
: (2)水源橋側:新增
: (3)瓦磘兒童公園及中山路對面雙和橋側:整建
: (4)佳和公園:整建
: .......
:   小結:觀察到許多水棲生物出現。永平國小後門放學的學童也增加了安全動線。
: 2.廟仔尾溝
: (1)棧道與綠帶:
:    原本的鐵皮拆掉變成綠帶，讓中和生命之河恢復景觀，增設運動設施。
:    小評:觀察到許多水棲生物出現，且行人動線也比較安全了。但地磅站那邊沒做完。
:    其他:希望配合萬大線施工時程，能規劃跨中山路二段天橋/空橋銜接至廟美綠林小徑，
:         因為繞路不方便，且紅綠燈秒數很久...
: (2)福祥市場旁的簡易綠地:
:    水利局拆掉了停車場鐵皮，招標綠美化但尚未動工。
:    小評:為了兼顧市場攤商生計及景觀生活空間改善，應儘快協調。
:    其他:這塊水溝加蓋空間，如果在環狀線中和站或萬大線仁愛公園站完工後能有youbike
:        ，似乎也不錯，等華中橋東側水岸購物中心完工後也可以跨堤天橋到新店溪河濱。
:        廟仔尾溝若能變成單車客休閒動線(通到中和廟口)，福祥市場也可以賣些相關商
:        品?
: 3.中和排水路
: (1)公路二村公園(朱市長上任前已開放，上任後持續整建):
:    借國有財產局的住宅用地蓋簡易公園，可以通到排水路單車道。但似乎要變成社會住
:    宅。
:    小評:樹在議員有盯之下長成一片小森林。
:    小評:這個公園緊鄰捷運中和站，是連城路沿線眼睛看的到的美麗綠地。但旁邊有鐵皮
:         工廠和高壓電線，反正居住環境也不好，要不要乾脆保留公園另覓社會住宅用地?
: (2)福真里簡易公園:
:    水利用地的停車場改為簡易公園。
:    小評:主流段單車道沿線終於也有座眼睛能看到的小公園。
: 4.華中橋西側重劃:
:   左岸空橋、重劃區道路與綠地。
:   小評:雖然大家對遠雄集團很討厭，但那邊真的變很漂亮，住附近的也可以去走走逛逛。
:        另外，因為台64那邊讓中和的天際線變狹窄，也沒什麼中和的公車上台64，反而只
:        是方便板橋新莊跨過中和往新店，所以每次看到新北環快在中和段變成平面，會有
:        種心理上的平衡。
: 5.安邦公園:
:   小評:新北法院沒有進來佔綠地空間，中和市中心難得的森林，即使錦和派出所蓋好，綠
:        地使用面積仍有1.1公頃。(不過這在朱市長上任前已完成)
: 6.明德公園:
:   擴大加入壽德街兩側的綠地，新增面積應該有1.5公頃。
:   小評:眷村意象的人偶很可愛，但樹有點醜、有點少，是要預留在植樹節辦活動嗎?
: 7.水利局永和辦公室及前方綠地:
:   綠地面積約有0.6公頃，鄰接0.4公頃的公一公園(亞特蘭大大樓對面)，可串接到6公頃的
:   仁愛公園，形成合計7公頃的市區綠帶，並可經保順路口天橋接到新店溪河濱。
:   小評:綠地和公一公園間有高度0.5公尺的落差，只有鐵梯相連，還可以改善一下。
: 8.漳和人工濕地:
:   北二高中和交流道中間水滴型空地規劃為都會區人工濕地。
:   小評:因為濕地功能上處理清潔隊的汙水，入口處會臭，也不常開放參觀。但荷花盛開很
:        美，生態也不錯。
: 9.元隆公園:
:   板南路微星對面0.5公頃的新公園。
:   小評:捷運中原站周邊有個公園也不錯，看起來有企業辦公大樓環繞的feel。
: 10.員山台64路口的小公園
:    小評:小而美景觀不錯，樹有解說牌，但兒童遊戲區緊鄰旁邊惡臭工廠出風口，連大人
:         都作嘔無法忍受了...根本是毒氣公園XDDDD
: 11.永和中正路兩側的小公園
:    小評:有人知道小公園是暫時的或是長期的嗎?
: 12.大新公園、中興公園、水源社區公園
:    小評:永和市區終於也有小公園，其中最喜歡靠近樂華的大新公園，最近山芙蓉開始開
:         花了!
: 13.秀朗簡易公園及永和運動中心:
:    運動中心蓋好前先作為簡易公園
:    小評:欸...東永和市區難得有這樣小有規模的公園，不過蓋運動中心或許更受歡迎吧!
: 14.大雙和水岸再造計畫-綠寶石、綠光河岸、樂活文化、永和河濱生態、秀朗追風公園
:    堤防上增設行人/單車道
:    小評:也不輸三重大台北都會公園和新店陽光運動公園啦...但一定花不少錢!
: 15.永和青年住宅旁小綠地廣場:
:    小評:在永和，有椅子、有樹，有比較漂亮。
: 16.中和運動中心
:    小評:造型頗有科技感，且和風光中和的風格相容(風力發電、太陽能發電、蟲洞溜滑梯
:          )，似乎板橋、土城、新莊...等地的人都說這棟不錯看。白天看是深色，從錦和
:         操場看過去有點像機器人的頭，晚上竟然變淺色。不過既然蓋好運動中心了，大
:         眾運輸上似乎也要調整一下，看要不要把241、243、橘3...等公車增設錦和高中
:         站，這樣永和的蓋好前也可以方便過來。
: 17.秀山國小圍牆周遭改成視覺穿透式並綠美化
: 18.南勢角綠園道
: 結論: 我看到這四年在中永和，不管窮人區或富人區都有建設在動，所以支持他連任應該
:       智力測驗還不算差吧?但的確仍有許多未完成的...
你上面的水岸政績 一切都立基於一個如今還身陷囹圄的領導者

他任內某個首長的政績 雖然他們可能不全面了解了員山子分洪的意義 對環境的影響

但是卻反而被對手的支持者拿來當作自己的政績 我只覺得十分可悲

結論 我看到這幾年以自然環境來說

支持他連任的智力測驗應該....

順便再說一次 了解越多我也越討厭某光頭....

這幾年唯一有做事的是那個打老虎的....

只是他不像2.0跟光頭懂得經營媒體

以上 會現在發是因為已經事過境遷

大家比較可以冷靜的思考這些問題

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推 toofat: 或許是因為小時候家裡淹過幾次水，也看過名利橋垮掉
推 toofat: 颱風溪水暴漲時，我也很愛去華中橋看新店溪水把河濱淹
→ toofat: 沒的景象，還有瓦窯溝和廟子尾溝，中和排水路的大水
推 toofat: 雖然知道不會淹進市區了，但兒時記憶催化下還是覺得很
→ toofat: 刺激，新店溪的排洪速度和淡水河水位相關，而淡水河水
→ toofat: 位又和基隆河匯入水量相關，所以員山子分洪的確間接減
推 betterguy: 嚇我一跳 還好你是說光頭 沒說滿頭白髮的阿伯 唉呦呦
→ betterguy: 那是天災好不好
沒有分洪協助排水

河濱每年淹個三四次

你覺得河岸建築還有什麼看頭?

以前是沒人要住河堤邊的
推 toofat: 少了新店溪暴漲的幅度。關於排洪，河濱公園向堤防推高
推 toofat: 造成兩個結果:1.行水容量減少，2.堤防變穩固(是嗎？?)
前面我說的同時有個為害

過去水汛期間 從上游下來的土石是平均分擔給河床跟旁邊的公園

但現在全由河床承擔

所以治水不力的缺點早晚會浮現

今年冬季缺水 有興趣可以趁退潮觀察

另外堤防會變穩固的原因是?
推 toofat: 那以河濱綠美化這樣的結果，200年洪水頻率下會淹水嗎？
推 toofat: 對了，華中中正景觀橋比較好，或是華中橋側增加單車專
→ toofat: 用道比較好？我感覺前者對影響行水區比較大，為什麼大
→ toofat: 家都說後者不可行？
華中橋過於老舊 無法施加擴充橋面的工程(簡單說就是往兩邊加寬)

上下班時間交通流量也無法承擔再縮減車道

所以單車道勢必不可能在原有橋面完成

另外蓋橋對行水區的影響

其實行水區對人的影響只要輸淤有做好

但這是最難被當作政績卻也最花錢的

所以沒什麼人願意做

另外最重要的還是政治因素

你覺得政績掛興建華中中正景觀橋好聽 還是華中橋單車道好聽?

推 toofat: 斜向堤防拉高的河濱公園，橫剖面形成較穩固的結構？
這就倒果為因了
推 toofat: 像二重疏洪道靠近捷運三重站也弄成草地斜坡
這是淤積不做處理 可是事實上這些土壤還是會造成河堤本身多餘的負擔

而且如我前面說的 這是目前還沒有及時性的洪汛危機
推 toofat: 對了，每次洪水帶來的砂石，會希望平均分散在河濱公園
→ toofat: 或是集中在水道比較好清理？
前者 集中在水道只能由清淤船慢慢載走廢土

後者能使用路面載具

但是如果發生分散在河堤

所有設施就會每年夏天固定蕩然無存好幾次

新店溪帶來的泥砂量非常 非常可怕
→ toofat: 疏洪道那個不是淤積，而是施工作成草地斜坡吧？
淤積帶來的東西為了省錢就往河堤堆

同樣的事一樣發生在萬華側

當年河堤邊可是完全沒有那種斜坡草地的
→ toofat: 我比較偏好類似永福橋那樣在橋側增加單車專用道，為什
永福橋相對華中橋短

加固工程相對簡單
→ toofat: 永福橋可以做，華中橋不能比照施作呢？這樣新店溪寬廣
→ toofat: 展望的河面就不會被水泥建築中斷
→ toofat: 單車客也不用和機車爭道
推 toofat: 永福橋的單車專用道並沒有用到既有橋面，而是額外的
所以我說因為短 加固工程相對簡單

長 就要考慮到橋面能承受的應力
推 toofat: 再漂亮的景觀橋，過幾年就舊了，還不如自然寬廣溪面美
這就是政治可悲的地方

需要看的到實際存在的政績
→ toofat: 且弄了景觀橋就又要浪費電打光
→ betterguy: 陪你們聊聊橋 怎麼福和橋沒人行步道 橋頭到橋尾一定要
有啊 只是只有單側

當然也因為建築受限了
推 toofat: 施作後只要解釋可保留自然美，不俗氣，且符合單車客的
→ toofat: 動線需求，自然會讓市民有景觀上的優越感
有個黨大老他們對政績的要求要能有紀念碑似的效果
推 toofat: 市府可能以為新店汐止板橋新莊有景觀橋，中和人也會吵
→ betterguy: 咻~來~咻~去的, 永和到公館很多人需要徒步的老人與狗
→ toofat: 著要，但我其實覺得那個東西很佔景觀空間，能併入華中
→ toofat: 橋把河面空間保留才是高明的作法
以橋梁寬度來說 還有河面寬度(橋梁長度)

適合做的還是中正橋跟永福橋而已
→ toofat: 福和橋離永福橋那麼近，先給口飯給華中橋吧><
很難 華中橋是整個新店溪流域河堤縱寬屬一屬二的地帶

工程影響的範圍太大
→ toofat: 永福橋單車專用道其實就是連結永和和公館了
→ toofat: 那做中正橋也好，那邊離永福橋有一大段距離了
要請地琴啊 昇陰國宴啊那邊的住戶先搬到中正橋旁

然後以某些部會 某些行政單位主委 次長首長等的身分給建議了
推 toofat: 真希望現代工程能克服華中橋側單車棧道的加固問題
→ toofat: 政治人物還是不要想著什麼地標碑，類似臺灣塔的構想已證
→ toofat: 明對選票一點幫助也沒有....
橋面太長 風吹帶來的力量只靠加固很難有足夠的安全性

但是為了單車道加橋墩又花費太多成本(不只是政府預算 包含環境)
推 dnoteb: 其實我覺得您主要說的問題是「淤積」，問題是清淤本身有
→ dnoteb: 他的極限在，很多地方是清不了，而不是不願意清
是從本來可以清慢慢擺到不能清的

所以說雖然員山子本意不在此

卻意外救了新店溪沿岸
→ dnoteb: 這中間同時還會牽涉到砂石利益在內，很容易發生爭議
→ dnoteb: 更何況清淤也應該是要按照急迫性來區分...我不懂為何要挑
→ dnoteb: 一小段就來說「未來會如何如何」，更多地方是現在就要解決
您恰恰點出了台灣政治最大的問題 頭痛醫頭 腳痛醫腳

新店溪清淤案不能輕易放棄是因為延線流經太多住宅區

治洪治水不是有當下急迫性才做處理
→ dnoteb: 所以，我只能說尊重您的看法，但是要說河床高度什麼的..
→ dnoteb: 人定不能勝天...花再多預算清淤 也比不上一次颱風沖下來的
是 在往上的水土保育相等重要

但是你知我知

目前全力往觀光發展

吃力不討好

有功沒賞 打破要賠的環境保護沒人做
推 dnoteb: 事情有輕重緩急 不是放棄不放棄的問題..有些論述太假設了
這沒有假設 而是曾經的事實

淡水河洪汛的本質沒有改變

古有大禹治黃河

但只有他那個年代挖了洩洪的分流減輕了黃河的洪汛影響

但黃河淤積後續還是一直發生

我當然不是要拿淡水河比黃河

只是治水如果疏濬之後就蒙著頭不管

後續發生的危害依然會發生
→ dnoteb: 但我還是尊重您的看法  確實如果有錢  清淤又可以疏浚
→ dnoteb: 又可以刺激就業 何樂不為？ 問題是...預算阿
有預算 只是 我前面點到了 後面....就是智力測驗的問題
※ 編輯: Landtoss (1.164.78.75), 12/12/2014 14:35:06
推 SIGSauer: 對不起 我還是看不懂
→ SIGSauer: 所以沿岸？？
→ prince: 新永中，還我牛。
推 dnoteb: 我還是只能說，清淤會牽涉到砂石利益，會起爭議的.
→ dnoteb: 就算真的要清淤 也會挑急迫的來做，限縮範圍
→ dnoteb: 不然以臺灣的媒體文化 馬上就變成利益輸送
→ dnoteb: 更何況會來投標清淤的  大部分都是些有問題的廠商...
→ dnoteb: 所以...恩...
→ prince: 砂石利益不是市長的專業嗎? 交給他就好啦
推 dnoteb: 所以說阿 就是有很多像樓上兄台這般睿智的人，所以誰要碰
→ dnoteb: 疏浚呢？？  馬上印證我的說法XD...
推 RedCarRet: 河堤外種菜的太囂張了,填廢土三十公尺高,在上面種菜
→ RedCarRet: 還私設防風林來阻隔河濱公園行人的視線
→ RedCarRet: 這背後有個集團在操作的
→ RedCarRet: 呼籲大家不要買市場每天現採的菜,廢土種出來的菜有毒的
→ RedCarRet: 清淤沒有利益可圖啦,因為早就盜挖光了,河床都是垃圾及
→ RedCarRet: 廢土
推 RedCarRet: 以前廢土主要由現在是新北環快福和橋頭下坡那裡進去的
推 leon82415: 有點專業
→ RedCarRet: 在孫勝治任內,刻意加陡,變成只容行人通行
→ RedCarRet: 某任市長一上台立即削平成斜坡路面,廢土就一車車往河邊
→ RedCarRet: 倒,所以他選立委我都沒去投給他
推 APC: 推～
噓 dogbydog: 有數據嗎　智商高的感覺先生
推 dnoteb: 另外 有關種菜的部分，其實有很多地方的河岸土地都是私人
→ dnoteb: 的，當初曾經有為了行水區進行徵收，結果造成抗爭
→ dnoteb: 最後做法是「照樣徵收」但再「租給農民」，隨時可以回收
→ dnoteb: 跟限制農民的利用，所以有些堤外種田應該是合法的
→ dnoteb: 我講的有上過新聞 應該不難找..XD 我知道三重那邊就是這樣
推 lineage0916: 奇怪，怎麼某hihi沒跑來說這是因為某群人集體移入所
→ lineage0916: 造成的後果
→ peterliam: 打老虎是誰啊想知道
推 RoundTable: 周錫瑋
→ RoundTable: 末代台北縣長
→ prince: 外號又不會空穴來風,就是需要像dnoteb這種絕不盲目擁護的.
推 chigo520: 看不懂你想表達甚麼...既然你認為要自然那幹嘛要人工清
→ chigo520: 淤?以我對於現在所謂甚麼生態工法全部都只是理論 做了往
→ chigo520: 往都只是破壞環境而已中下游淤積本來就是正常而且現在的
→ chigo520: 公園必要時本來就是當作河道使用只要不要淹到堤防外就好
推 iloveannasui: 我沒有感覺欸……周錫偉有做什麼？
→ iloveannasui: 不過你的觀察好細緻，我也常看新店溪，可都沒注意這
→ iloveannasui: 麼多。
※ Landtoss:轉錄至看板 PublicIssue                                 08/11 11:26