[閒聊] 今天面試一家ERP的心得

[c74319 (阿嘉)]

先感謝大家鄉民網友願意點進來看，我想了很久不知道應該要如何抒發
今天去某軟體園區面試工作，0945到就開始寫考卷（智力、sql)
還有一般的資料（退伍畢業幾年之類的），應徵的職位是軟體工程師，結果sql的部份
完全沒概念，後來主管就提他們的薪水是類似底薪＋部門的總營收的10％，給的比喻是
底薪20000，部門有賺到20000月薪就加2000，然後說有分1-3月季營收，或是年底的
年營收，營業額超過百分之多少年終增加可能1個月也可能沒有。
主管問我一個問題

試用期你願意的薪水是多少？我開33000
過了試用期你最低可以接受多少？我開38000
最高期望是多少？？我開42000

後來主管跟我說：
有沒有調整的空間，你一點經驗都沒有開這個薪水，我想是你到目前
為止還沒有工作的滿大因素。我們公司的部門是自負盈虧，請你來你什麼都不會，我們
還要付薪水給你、教育你。如果你3個月還沒進入狀況，這個時間部門是虧錢的，
我們付給你的薪水跟時間沒辦法回收。這個時間部門是虧錢的，大概要等到3年，你才有能力為公司
增加營收。

後來我說：
我回答他我認為一般的大學生資管系的也許基礎比我好很多，而且我是資方我也會選有
４年或是６年經驗的資管學生，可是我的最低薪資我不會調整。（其實這時候我已經很
慌了）。

主管就說：那就沒有討論的空間了。

最後說一下我是74年次的私立大學碩士，沒有工作經驗，可以說年紀已經不站在我這裡了
但是我卻還堅持自己想要的薪水是不是錯了，回家問我弟弟給我的意見是，如果是你很
想要的工作那可以試試看，如果不是其實可以說話更硬一點（就是稍微回嗆拉）
這家是坐ERP系統的，至於在哪叫什麼名字我就保留了。第一次來這裡發文，希望大家別
批的太兇。有問題我也會檢討，目前的感想就是，應該要再更了解，請你去面試的公司
主要是作什麼，不要沒工作久了，什麼都不了解就去面試。
謝謝各位鄉民，這篇應該沒有辦法幫大家什麼忙，純粹就是抒發跟閒聊。

明後天都有面試，要整理一下自己的心情了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.4.149
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1415014428.A.54E.html
推 GoalBased: 你講得出那種話 還慌甚麼XD
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 19:36:15
→ GoalBased: 沒有工作經驗 那有能力嗎@@?
我不知道要怎麼說能力這件事情，我不是相關科系，也許在ERP這塊是沒能力吧。
→ c74319: 我的英文聽說讀說都還可以，要拿證照我就沒有了，學過C還
推 gpctv: 我覺得你回答的很好啊!!!加油加油,碩士開這種薪不過份
謝謝你，我先去吃飯，看到你的回答有點感動。
→ c74319: 還有python就是沒學過資料庫。
→ viceversa56: 非相關科系畢?
是的，非相關系畢。
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 19:47:47
推 viceversa56: 其實你沒有錯 錯就錯在這裡是鬼島,首爾起薪9.3萬
→ viceversa56: 反觀台灣...台灣軟體多數獲利低,只會賺內需錢
推 typepeter: 你是對的 給乞丐薪水
→ SecretWhale: 想好了一下，其實還蠻難下結論的，原PO的科系是什麼?
推 justben: 三年回本太誇張了啦，另外資料庫基本運用其實不難
→ SecretWhale: 在南部還是北部？有什麼作品，C和Python能寫到什麼
→ SecretWhale: 程度。
→ typepeter: 怎麼看都是壓低而非愛材
→ SecretWhale: 作品有什麼？
其實我沒有什麼作品，只會一般的C就連python也只是粗淺的認識，所以我弟才說如果
很喜歡的話可以去做，我還是試試看別的，也考試但是不要都不懂的工作吧。
→ justben: 其實就是想Cost Down而已，這也沒甚麼 總之議價很正常
推 chargo: 本來就是不合理的薪資 無論你的背景是什麼
→ SecretWhale: 再者C和Python在ERP為產品的公司，也不算主要工具吧?
→ SecretWhale: 也不是說開38000這個數字高，只是單就ERP公司來說
→ SecretWhale: 我想 38000 這個數字能找到不少人了吧？(至少能照著
→ SecretWhale: 規格書之類的刻的coder)
→ SecretWhale: 建議原PO還打算敲ERP的門，要有比較能說服人的優勢
我懂。但是我應該不會敲ERP的門了，所以我才說自己不應該什麼面試都去，還是要篩選。
→ Esvent: 用什麼教你還付你薪水的說法來砍價的 聽到真的是會很不爽
→ zero0828: 如果環境許可，可以到新竹試試看，碩畢的薪水38k~45k
→ zero0828: 不過大多都不是純軟體的工作
推 viceversa56: 台灣最會Cost Down,不去提高產品價錢,只想降低成本
推 PoorLoser: 叫他吃大便, 我什麼都會就去別家領十萬了還輪得到你?
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:19:06
推 BigLoser: 原來窮魯蛇領這麼多錢啊，大魯蛇向您看齊
→ PoorLoser: 不, 窮魯就是因為什麼都不會, 反被叫去領大便... ...
那我應該也是窮魯拉
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:32:20
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:35:22
推 koka813: 樓上在唱雙簧嗎XDD
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:37:33
→ MrJerome: 我覺得原PO認為自己值那個價錢是很OK
→ MrJerome: 只是原PO開出來的價錢要怎麼說服主管你有那種價錢
→ MrJerome: 若無工作經驗, 又無相關作品, 真的很難說服別人
還是要有有形的價值，我說我英文閱讀不錯，研究所有做過一些教案，文獻看
的多，把原文的程式做出中文的教案跟使用手冊，都沒辦法拿出實體，對主管來說也許
就跟高中生一樣吧，我也不知道。
→ Kennyq: 不一定要有作品啦！重點是你懂多少東西
→ Kennyq: 能講出多少東西說服主管你真的懂，公司可培訓你
→ Kennyq: 至於公司三年才回本，那也太弱了...
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:53:10
推 jerry74: 你自己都講不出你比剛畢業大學生有啥優勢
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:54:46
每一個人對於優勢的看法不同，剛畢業人家會說年輕有衝進（正向的），負向的就是
（穩定性）不夠可能會容易就離職。我說我年紀大，個性比較穩定，人家又說你年紀太大
要學東西會很困難。什麼優勢都有正面反面。還是要看公司要怎麼看你這個人吧。
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:58:37
推 YahooTaiwan: 感覺是偉盟 不知道有沒有猜對
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 20:59:24
推 jerry74: 公司當然不會選你 不過那主管也無聊 要找沒經驗還在靠北
→ jerry74: 要訓練會虧錢
所以我覺得要沒經驗簡單說就是要一萬八的試用期，敘薪二萬二的意思吧Orz
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:05:12
→ keyboard56: 你就是要設法想出優勢來說服主管呀 不是就只是開薪水
→ keyboard56: 很硬沒底限 如果你想要這份工作 你的那種說法不聰明
推 onear: 多面試幾家公司吧, 不要為一家爛公司浪費時間..
→ SecretWhale: 我想所謂的優勢不是有熱情，還是穩重什麼的，當然也
→ SecretWhale: 是可以拿出來講啦，不過我指的優勢，是一些可以說的
→ SecretWhale: 出口的東西，無論你曾經做過什麼東西，事情，都可以
→ SecretWhale: 拿出來說，也不是剛出社會的小朋友了，優勢，應該是
→ keyboard56: 沒經驗非本科 硬實力不夠 請拿出軟實力
→ SecretWhale: 指更實際的東西，而不是熱情，衝勁，穩定這一類比較
→ SecretWhale: 虛幻的。做過教案，讀過很多文獻很好啊，這都是優勢
其實我的確是剛出社會，面試了幾家才知道自己專業不足，有自學最近打算去上課。
→ SecretWhale: 小弟認為，面試就是互相說服的過程，要盡量拿出來的
→ Blueshiva: 所以原po到底是念什麼科系的？如果是什麼幼教碩士，跟
→ SecretWhale: 就是別人沒有而你有的東西，用這個去說服對方。
→ Blueshiva: 我說自己摸過C，但是又拿不出作品，薪水要38k，誰都會
是阿我懂資方的立場，所以就回到我說的，要實際的作品才有用，什麼都沒有的確讓
資方為難。
*[1;31m→ Blueshiva: 為難吧...                                            11/03 21:20
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:24:10
→ jerry74: 說堅持最低薪資不調整，不如問看看他願意給多少，至少還
→ jerry74: 瞭解下公司開的薪水，你很硬也沒得到什麼
我下次會這樣做，謝謝。
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:25:10
推 yfr: 我真沒想到敢說這種話的居然反而是完全沒經驗的人 XDD
→ yfr: 這個部份我倒是挺敬佩你
當初人力銀行就是說要沒經驗還要碩士，我才主動應徵。寄給我的信件說你的履歷初步
符合我們的要求。我下次再也不要信這個了XD
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:27:12
→ yfr: 別想著你多老，也別想著你是私碩，純軟算是比較不重學歷了
推 f1234518456: 輪班吧
會考慮。
→ yfr: 首先歡迎你進入這條不歸路，只是你可能還要再加加油
→ yfr: 你的 C 跟 PYTHON 拿不出作品那就是大概有跟沒有一樣
應該是吧我會在加油一點，但是我覺得0跟1還是不一樣。
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:31:15
→ yfr: SQL也算是很基本的，如果你沒有概念，接下來的面試也是很辛苦
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:31:46
→ yfr: 等於是說你在功力是趨近於零，別的先不說，先練功吧
拿很低的薪水去願意錄取我的公司練功才是正解…嗎？
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:34:35
→ yfr: 一般面試如果只單純分兩關的話，過的了第一關基本性向、聊天
→ yfr: 你的狀況在第二關肯定會被刷，即使那個公司缺人用
→ yfr: 也絕對配不上你的期望薪資，四大四中及其他公立一年資訊相關
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:37:03
我想知道那你覺得我應拿的最低薪水是多少呢？
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:38:33
→ SecretWhale: 其實還是不知道你 C 或 Python 到什麼程度...
→ SecretWhale: 其實這個拿出來一講，版友大概就知道你的薪資在什麼
→ SecretWhale: 範圍了。
→ yfr: 會進入資訊相關行業的至少一兩千人，你至少也先練個功
→ yfr: 再想著在面試這關獲勝，不然接下來的面試也是凶多吉少
→ SecretWhale: 不是說沒有公司願意拿個3~4萬出來培養人材，但是你的
→ SecretWhale: 條件，真的不像在看起來像是值得培養的人材那群。y
→ SecretWhale: 恕小弟失禮，但是非本科，無經驗，無作品，非新鮮的
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:42:09
→ SecretWhale: 肝。連低薪換敲門磚(小弟的確認為這不失為好方法)
→ SecretWhale: 都沒有。在38000這個前提下，很難說服別人。
33000也是很難說服別人??看來的確要再想想自己的最低薪資了
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:45:05
推 BigLoser: 不知道樓上溫拿認為大魯蛇適合培養嗎？
推 yfr: 就舉大家幹到爆的SI好了，這家公司給的薪水只能算是中間偏下
→ yfr: 其他什麼的全加，四大新鮮人大概40出頭，四中跟其他公立
→ yfr: 就依序在往下降個2~3K
→ yfr: 資訊相關的學士大概就是大概在3xK左右
推 linfish: 你開的薪水沒問題
謝謝各位的指教，我應該要早點來這裡閒聊的，不管是y大還是Sec大還Blue大其他的
鄉民的意見我都有聽進去，會慢慢接受和調整。還有覺得我開的OK的大大也謝謝。
要去睡覺準備明天的面試了。大家沒有熬夜加班的也快去休息吧。正要輪班的辛苦了
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 21:53:46
→ yfr: 這家公司的薪水不高，但是比起某些2X的還勉強可以接受
推 linfish: 前提是相關科系啦...不是的話大概就起薪沒問題
→ SecretWhale: 我討論的基準都是38000，適用期那種沒幾個月的不要多
→ SecretWhale: 認真。
→ SecretWhale: 我建議你把之前「N來N去」這個討論串再看一看，應該
→ SecretWhale: 更好拿捏，無論是產業，或不同方向的工具，甚至年資
→ yfr: 比這家薪水更好的公司，新鮮人挑選一定更競爭
→ SecretWhale: 學歷，職位。起薪是很重要，但沒人會拿著那個數字到
→ SecretWhale: 最後。y
→ yfr: 而我要說的是你的這個狀況，連這家SI的OFFER你都拿不到
→ yfr: 我想你搞錯了一個重點，重點不是你薪水開多高
→ yfr: 是你什麼都不會卻又不具備讓人培養的條件
→ yfr: 我也希望你拿高薪並且有好工作，但是真的，先加強一下自己吧
→ viceversa56: 重點在於台灣瀰漫的還是一股低薪風氣,大家都習慣奴價
→ viceversa56: 澳洲打工薪水都比你開的還高,卻沒人認為需在加強能力
推 viceversa56: http://news.tvbs.com.tw/entry/551551
→ viceversa56: 老闆的進口車卻是一台一台的買 科科
→ viceversa56: 前面才有一篇四中碩士畢業的,學長姐要他不要開高價
→ viceversa56: 這台灣是怎麼了
推 JackChena: 滿好奇74年次的碩士為何會沒有工作經驗 也畢業至少5年
→ JackChena: 了吧 扣當兵也有四年 這四年在做什麼呢？
每個人求學的情況不一樣，我唸書唸的時間很比別人長很多，也許是家裡的人需要
有人照顧，也許是自己身體狀況很差、也是有人家裡清貧更困苦但是很有成就。這四年的
時間再做什麼我面試會提拉。
推 JackChena: 這段沒有交代清楚 我想我也不敢用你
推 clarkman: 我覺得你的要求38不過份，多找幾間吧!!
推 BigLoser: 魯蛇我這個禮拜開了104，一年經驗，接到一些電話說
→ BigLoser: 請我去面試，魯蛇我都是說有4萬以上我才會去面試
→ BigLoser: 最討厭的就是南山了，不同區一直打來...魯蛇只好問他
→ BigLoser: 你們業務有四萬塊底薪的話我就會考慮去面試了
推 JackChena: 104可以設定不給某關鍵字公司搜尋,打個人壽就好了
→ azureblaze: 沒經驗38不過份，只是我看不出來跟其他沒經驗的比起來
→ azureblaze: 你哪裡有優勢，劣勢倒是有一些
我知道有很多劣勢，早點休息吧各位大大。
推 byebye0714: 在台北的話你開這樣很普通，只是至少要熟一下sql語法
→ byebye0714: 在南部的話，我只能說應該很難找到願意收你練功公司..
※ 編輯: c74319 (220.137.4.149), 11/03/2014 23:08:07
推 BigLoser: 魯蛇我會SQL，不過是MSSQL的，有需要的話可以寫SP ^_^
推 saivantist: 你只是太緊張，多面試幾次就習慣了
→ testPtt: 你沒錯 但是你找錯行業了
→ MOONY135: 我覺得你拿不出優勢 又回這樣 沒上也是正常的...
→ MOONY135: 另外SI公司有點硬喔...加班不算錢的
推 a926: 以我二年前畢業找工作的經驗...不用每間公司去
→ a926: 就算是想看看，最後回頭也只是發現浪費時間跟車錢..
→ a926: 因為其實你心理都有個想找的工作類型了
推 Deltaguita: 為什麼你74年次 到現在完全沒經驗阿  之前在幹嘛?
推 mrforget: 他是沒相關經驗吧，不是指完全沒工作過吧。
→ testPtt: 找專門做ERP的公司不如隨便待一家小企業做ERP
→ final01: 不想酸了...你加油吧！！
推 dennis2030: 非相關科系、作品拿不出來，還真的不知道為何要錄取..
→ ykjiang: 也不是那麼難，來場筆試話機上考就一翻兩瞪眼了
推 freemail: 加油啊!!!
推 yuanyu90221: 推
推 BNT: 好熟悉的公司 應該是偉X
→ conanist: 你可以嗆他，不然薪水按CASE算
推 talentisme: 我私立資管所畢業…不會寫網頁，起薪37k，所以我覺得
→ talentisme: 你開的算合理，周遭很多同事起薪都比我高。千萬別抱
→ talentisme: 著領低薪學技術的心態，多面試幾間才能知道自己的市
→ talentisme: 場價值
→ megawalker: 說真的，非相關科系碩根本沒加分
推 swabasic: 我前同事私科沒碩就37k*12 我都覺得他拿太少
推 swabasic: 不過他可以馬上上手，我覺得薪水你可以不用那麼硬拉 off
→ swabasic: er拿到看他出多少再跟其他家比你就有底了(當初畢業也這
→ swabasic: 樣用)
→ MOONY135: YFR說的很中懇
→ shvanta: 園區公司還開那麼低,麻煩報一下名字讓我列入黑名單
推 howdiun: 其實有沒有實力是次要的，感覺好像很厲害才是關鍵
推 KASUGAOSAKA: 給那種薪水，兩三年後必跳槽，他們只是要免洗筷
→ andwwww: 這種主管 進去也會很痛苦吧...
推 byebye0714: 講個實際我看到履歷例子，很多人年資都是亂七八糟工作
→ byebye0714: 加總起來的，我看過監工→業務→通訊工程師 6年年資
→ byebye0714: 通訊工程師年資不到半年，很多人年資真的是參考用...
推 jenesis: 是在哪？ 北中南？ 台北的話起碼也要35k吧
→ jenesis: 一般公司要找新人本來就不用抱太大期望了..
→ jenesis: 光是學校教的那套業界可以用上幾分？
推 jason0878: 別氣餒  我國立大學碩士畢業 相關科技 發過SCI等級論文
→ jason0878: 我現在薪水沒有給到四萬 第一年薪水還比第二年少
→ jason0878: 台灣企業就是犯賤  資方賺飽飽
推 XJY13: 回樓上 跟我差不多情形，光華商場大學畢，也發過SCI論文，
→ XJY13: 工作兩年40k+燒肝的加班費當SQA，但是..樓上私大畢的RD妹子
→ XJY13: 起薪跟我剛到公司一樣，覺得人蔘超魯蛇，寫測試自動化工具
→ XJY13: 還被其他同事說，你們這team東西都是沒用的.....
→ XJY13: 想轉RD，投履歷都無聲 Q_Q
推 oherman: 看了推文還真的明白鬼島為什麼奴工那麼多，競爭力這麼差
→ oherman: 不開42K難道要開22K，還要說服主管說我只值22K？
噓 nemolin: 看不出來你會哪些東西，還是多看一點書跟wiki吧，要不然
→ nemolin: 轉行做別的試試看，已經快三十歲了，現在開始學，雖然有
→ nemolin: 點晚，不過還是要試試看
噓 nemolin: 還有，沒有看過有被錄取是用所謂的'稍微回嗆的'，是認真
→ nemolin: 的嗎？ 還是你看過？
→ applecccc: 74年次沒有工作經驗的話太老了...空窗期在做什麼呢?
→ followmeyo: 連基本sql都不會，你自己又很難跟對方講出你的優點
→ followmeyo: 這樣的話，哪來的自信拿這樣的薪資呢??
推 stone99: 為什麼不能拿這樣的薪資？行情是喊出來的..沒人可以肯定
→ stone99: 真正的薪資是怎樣..台灣的起薪已被低估很久了
噓 nemolin: 怎麼會有所謂：行情是喊出來的說詞啊？那要不要列入資工/
→ nemolin: 資管必修課？荒謬
→ stone99: 當然是不斷的喊出來的..就跟運動員overpay一樣
噓 nemolin: 拿這時間真的看看國外的工程師是怎樣被面試的吧，關鍵字
→ nemolin: ：lee code
→ stone99: 很多人低薪慣了...卻忘了台灣的底薪已經被資方和媒體壓低
推 nemolin: 你當工程師是林書豪還是？好歹人家進NBA前就已有一番成績
→ nemolin: 了
→ stone99: 很久了..別把目前的環境視為常態
→ stone99: 運動員也是勞工...當然要想辦法拉高自己的薪資
噓 nemolin: 連SQl都不熟跑來當dev？當Manual QA都覺得不放心了，洗洗
→ nemolin: 睡好了
推 stone99: 把行情喊高本來就是每個勞工會做的事...很正常不過
噓 nemolin: Entry level 的情況又等同'被壓低薪水'的情況？
→ stone99: 寧可overpay..也不要台灣這種停滯十多年的薪資
→ stone99: 當薪資不長物價漲的時候...起薪就已經低估了
→ stone99: 漲
→ stone99: 台灣需要多一些把行情拉高的員工..
→ stone99: 不論是否有實績..當勞工的當然要想辦法提高薪資
→ stone99: 在擋不住資方和媒體的情況下..這是勞工唯一能做的事
推 stone99: 至於是否要有實績才能喊價...這是老闆自己要判斷的
→ stone99: 當勞工的不需要替老闆操心
→ stone99: 台灣需要敢賭愛壓寶的老闆...不需要只會壓低薪資的資方
推 oherman: 奴工喜歡把大學研究所當職業訓練所…SQL會不會很重要嗎？
→ oherman: 一個出社會的人如果連一點基本的問題層面的思考及解決方
→ oherman: 法的能力都不行的話，工具用得好領22K被當工匠剛好而已…
→ yfr: @oherman 先不論薪資這件事來說，其實我看不太懂您想表達什麼
→ yfr: 我本科並非資訊(數學)，基於興趣我念了不少資訊相關的東西
→ yfr: 雖說並不是很熟，但至少不至於什麼都答不出來
→ yfr: 別的科系難講，有認真學習的資訊碩學士腦袋應該不會空空的
→ yfr: 做為未來進入職場提供良好的基礎，這角度看真的是訓練所
→ yfr: 即使非本科系，花點時間像我這樣補一點基礎應該都不是很困難
→ yfr: 其實我不懂為什麼樓上幾位 意圖要將希望原PO能充實自己的我們
→ yfr: 冠上奴工的大帽子呢？當然也可能是我誤解你的意思
→ yfr: 若是誤解就先向你致歉了
→ liscp: 在南部也是有沒經驗38K 就繼續找還是會有的只是你還沒找到
→ oherman: 職業訓練本來就是企業的事，企業想請工具人不如到巨匠找
→ oherman: 不會sql就是腦代空空的邏輯也未免太狹隘，至少我看原po回
→ oherman: 應面試者的砍薪的對話就不應該被冠上這種批評
推 OlGKING: 哇原來職業訓練是企業的事喔~那唸大學幹嘛?考證照幹嘛?
→ OlGKING: 學技能幹嘛?每位員工只要像張白紙一樣進企業接受教育訓
→ OlGKING: 練就好啦?
推 stone99: 大學是入門及基礎知識的培養..不是為了替這些企業訓練
推 stone99: 不然文、法、藝術類等科系直接廢除不是更好
→ stone99: 學校不需要向這些只想撿「現成的」的公司妥協
噓 PICASSO1: 一整個推文到最後都在胡說八道....那些是學生，那些是經
→ PICASSO1: 歷過社會化洗禮....一眼就看出來!!....="=