作者yauhh (小y寶貝)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 為什麼台灣軟體業這麼慘?
時間Thu Nov 13 00:15:17 2014
※ 引述《tw689 (台灣689)》之銘言:
: 資工、電子程式組畢業出來最好的工作
: 幾乎都是去IC廠,甚至是去半導體廠當設備
: 反而走純軟體的薪資卻低很多,而且大部分都是系統廠
: 在系統廠寫純軟又比硬體、 driver相關還低
: 在國外很夯的web、app 在台灣做差不多的領的都低很多
: 較接近純軟公司目前比較好的幾乎只有外商
: 本土商幾乎都系統廠,頂多只有做nas的群暉、QNAP
: 比較接近純軟體公司
: 還給的起薪人近百或是破百
: 要說市場小,但是也一堆美國來台灣設軟體研發中心
: 只是薪資follow台灣軟體業,所以其實也頗低
: 例如yahoo之類的...
: 為什麼台灣軟體業這麼慘呢?
不太知道具體的因素。不過,因最近嫩嫩我讀了一點點資本論,
開始在想,軟體生產的產值到底有多少。
產值,這個詞應該都是很直接理解。做了一條麵包,所生產的價值
基本上就是這一條麵包,此外沒有別的。而之後,把這條麵包換算為
貨幣單位,方便於儲存或交換價值。
那軟體的產值呢。我覺得,當第一手生產了這個軟體之後,可以說,
凡這個軟體的概觀及具體的規格範圍,就是所生產的價值。
假設這個軟體第一手是用了三天做完,它的產值就是三天做了一個,
乘以之後販賣的數量。
此後,這個軟體的版本更動並沒有收費,而 debug 可能有收維護費用。
但 debug 會花多少勞動成本?根據我們大家的經驗,應該都是相較於
第一手生產時, debug 佔有有相當高比例的勞動成本。
所以,我猜測,一般會使得軟體產值增加的因素,有兩種:
1. RD 第一手生產軟體的後續維護的勞動成本比較低,即一般來說的「品質好」。
2. 業務賣軟體賣得很多。
本來這些價值,是由以上這二點決定軟體業的薪水多高。而且軟體價值有
可以膨脹的空間,一方面可以在軟體功能方面膨脹軟體的價值,另一方面,
則是由市場買賣的多寡,也膨脹軟體的價值。但是,另外有一些因素,
會減少軟體的產值。
減少軟體產值的因素,除了之前所說 debug 這種本身沒有生產的工作類型之外,
剩下的,大概就是有許多實際上並沒有生產價值的職業角色。
許多公司會區分軟體人員為一些角色,包含 PG, PM, SD, SA 等等,
但仔細看看, PM 這個角色很奇怪,在他的勞動過程中並沒有生產,也不見得
有給 RD 的生產價值加成。(假設只有透過 review 程式的過程,才有給 RD
的產值降低未來的 debug 成本的效用,而據我們所知,不太多 PM 有 review
程式。) 而照理說 PM 是管理角色,他的薪水應該要算是公司的管理成本,
而不是勞動成本,然而,軟體業裡頭的許多 PM 被視為拿等同於 RD 的薪水,
他們的薪水也算作勞動成本。
套用資本主義所講的資本循環:設備 --> 勞動 --> 商品 ,
資本以這三個狀態反覆變動。而只有中間「勞動」才有生產價值。
但是軟體業的特殊,是同一個軟體賣第二件的勞動成本幾乎是 0 ,
而業務的勞動,使商品販賣換成金錢的數目增加,所以 RD 和業務的勞動,
是產值的具體來源。
以上是我大概的想法。因此,台灣相較於美國,為什麼軟體業這麼慘,
或軟體業相較於其他行業,為什麼這麼慘,我覺得可以列出以下這些因素,
綜合起來的結果:
1. 台灣人並沒有具體並且有理性地膨脹軟體產值的經驗,低估軟體真正的價值。
2. 軟體沒有完整的開發週期,所以未來 debug 的勞動成本很高。
3. 偷工減料,隨便 copy 一些半成品來做,第一手生產成本不見得減少,
但是未來的 debug 成本增加。
4. 軟體賣得不多,又賣得便宜,因此平均減少了 RD 的薪資。
5. 像 PM 這不事生產的職位,在台灣成為冗員,因為他並沒有發揮減少軟體
未來 debug 成本的效用,而且他的薪資也不被視為等同於廠房、設備的
管理費用,卻是視為勞動資本。因此平均減少了 RD 的薪資。
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→ Push5F: 4占九成吧? Q_Q! 11/13 00:21
→ yauhh: 真的嗎 11/13 00:21
→ alphadog: 閣下是以產品開發來看 然而台灣大多數是專案 11/13 00:25
→ alphadog: 專案開發的勞動只能依時間計價 本質上是比較貴的製造業 11/13 00:27
→ alphadog: 亦說不上後續維護的成本 因人設事 砍掉重練的系統很常見 11/13 00:28
你的說法,依然認為有訂事情、有訂時間,就當作是有勞動,但我想這是以薪水來
看事情。而我則是以生產來看事情,RD工作之後確實生產了,業務勞動之後,確實
也將RD生產的軟體複製了許多份並且兌現了價值。其他的勞動,並沒有生產。
並不是有做事就有生產。
→ saladim: 小心yoco跑出來 11/13 00:30
那我要小心什麼?
→ alphadog: 很多時候 業主的預算也只夠買能動就好的成品 11/13 00:30
→ mimi9126: 不認同你對PM的看法,PM要掌控團隊的開發模式和環境甚或 11/13 00:52
→ mimi9126: 開發者之間/開發者對案主的協調者,PM的好壞最終會反映 11/13 00:54
→ mimi9126: 在專案所需時間和品質,大的團隊省一天就是省半個人月或 11/13 00:55
→ mimi9126: 更多,親身經驗,PM是否用心規劃對開發效率影響太大了 11/13 00:57
推 ceowu: 推樓上 PM沒那麼好當 11/13 01:26
推 GoalBased: 感覺別看那個甚麼書 套一堆甚麼理論 講出來的東西 11/13 01:45
→ GoalBased: 會比較貼近現實= . = 11/13 01:45
我是看了書之後,會務實思考現實。要不然反問你,你泡在現實中,會思考
自己在資本主義社會中為什麼奴性那麼重嗎?也許你明明可以創造千萬的產值,
但是兌換出來卻是五、六萬的薪資,而且還謝主隆恩,這不是很扯嗎?
要說不看書,你也可以不要看那什麼軟體開發的書啊,現實上開發不像書上寫的那樣。
「在籠中出生的鳥,認為飛翔是一種病。」
推 Push5F: 沒錯..PM很重要,有的PM只會把RD加入loop...甚至.. 11/13 01:45
→ Push5F: 把RD分機給客戶...無言 11/13 01:45
→ yauhh: 對啊,就是PM壞,壞在根本沒有幫助。 11/13 07:49
※ 編輯: yauhh (114.42.68.225), 11/13/2014 08:00:10
→ Lapha: "價值由勞動產生"這點可能要討論一下,個人比較相信"需求決 11/13 08:35
→ Lapha: 定價值" 11/13 08:35
→ andyang1988: 好PM比例實在很低,大部分只是年資高,沒什麼本事。 11/13 08:42
→ SecretWhale: 小弟比較傾向需求決定價格 11/13 09:24
→ noxhsu: 資產主認為越多奴工生產出來的商品必定可以轉化為利益,但 11/13 12:43
→ noxhsu: 就算是生產了數千種不同的APP也不會有人一定買帳,有限資 11/13 12:44
→ noxhsu: 源幹嘛浪費時間精力?這個就是無形智慧財的問題 11/13 12:45
推 ggg12345: 這世界的無產勞工會分為兩類,一類就是替"佔有"資源的去 11/13 19:19
→ ggg12345: 去驅使奴工以獲取資本家的犒賞.只有團結用平等對待的另 11/13 19:22
→ ggg12345: 群人,才有可能不被頑者欺壓.被當千里馬的人才只是被錢騎 11/13 19:27