→ yauhh: 講半天，讓我覺得到底看了什麼。AI不是電腦自己長出來的。 01/04 10:43
→ WolfLord: 那倒未必，Google的AI就很大部份自己長的。 01/04 10:52
→ andymai: 只能說~發展到這種地步而已~就能這麼狂妄地說出"醫師只是 01/04 11:48
→ cybelia: 在一些領域(只舉我熟的語音、影像、文字)，越來越多AI根 01/04 11:48
→ andymai: 輔助蓋章"而已~真是大開我眼界了~有本事把連柯P都救不回 01/04 11:48
→ cybelia: 本就不需要prior knowledge，幾乎都是自己長的... 01/04 11:49
→ andymai: 來的病人都救回來了再說吧~我大學教授是伊利諾畢業鑽研航 01/04 11:49
→ andymai: 太工程最佳化領域的~人家都沒這麼囂張... 01/04 11:50
推 bleed1979: 果然Soft_Job的大師級都回來了，小的亂版也剛好頗煩。 01/04 11:50
→ cybelia: 不過原po有點講太遠了，人家是要戰，而且腦中的基本定義 01/04 11:50
→ cybelia: 集跟你完全不一樣，講這些只有貢獻看板文章品質的功能 XD 01/04 11:51
我是覺得啦，要戰也該站在理上戰。如果盡是情緒文字操弄，那跟政治類板水準豈
不是一個樣了？ :p
→ andymai: 現在醫院裡還弄什麼"照會"?直接排隊用機器就好了啊~幹嘛 01/04 11:54
→ andymai: 照會個醫師還要考慮到白色巨塔的職場厚黑學? 01/04 11:55
→ PoorLoser: 大門未知子：其實我是機器認 01/04 12:42
推 lovdkkkk: 推增進文章素質, 另外有一點疑問, 現在專家系統能夠處理 01/04 14:06
→ lovdkkkk: "新東西" 了嗎? ex 新發現的 SARS 或變種病毒等 01/04 14:07
→ lovdkkkk: 不需要新的 input 就能自行進化學習創新? 01/04 14:08
推 andymai: 有到這麼強大的話，那也該出現萬靈丹架構了... 01/04 14:23
現在主流的自主AI系統為大數據庫法，理論上只要數據庫夠大AI要自己發現些什麼
並不困難。但醫學應用上有沒有要問從事醫學系統的朋友，但在生物以及基因工程
與製藥上應用並不少。AI不只能找到新解，還能自主模擬。只是這些AI的貢獻通常
被人掛名偷竊了就是，反正機器只是“輔助工具”而已嘛~
※ 編輯: WolfLord (125.230.65.5), 01/04/2015 15:00:12
→ cybelia: 看你怎麼定義"新東西".. 01/04 14:50
推 meowyih: 聽起來你認為專家系統和人工智慧是一樣的東西? @_@ 01/04 14:57
→ meowyih: 啊，應該說被引用的那篇文章好像也是這麼認為 XDDD 01/04 14:58
專家系統數於AI的一種，但他不屬於自主AI。專家系統最大的優點就是只要垃圾問
題一致，它的答案就會一致。然後他可以1.0賣到99.999.999 65535 每次加幾行智
庫或演算法，確保程式師不會失業。
※ 編輯: WolfLord (125.230.65.5), 01/04/2015 15:07:19
→ cybelia: 覺得每個領域的人對AI這個詞的認知相差甚遠...XD 01/04 15:03
→ cybelia: 認識有些人覺得用big data去學說穿了只是模型挑選得宜的 01/04 15:08
→ cybelia: 統計學，或覺得能有物理行動的才是AI.. 01/04 15:09
我以前搞類神經也只認為這才算AI，後來為了吃飯只好開始搞FUZZY 。然後開始跨
入純軟體的世界，於是什麼演算法什麼集合法資料法就通通一起搞。然後，我現在
定義的人工智能廣義定義則是“機器能就目的領域自主思考作出適當決策”就算是
人工智能。當然，更進一步還可以區分成能自主學習，思考並累積經驗的自主AI以
及需要人類協助彙整智庫的被動AI兩大類。（梭哈）
※ 編輯: WolfLord (125.230.65.5), 01/04/2015 15:23:00
→ cybelia: 某種程度上我覺得這串的爭議也是來自對名詞的認知差異過 01/04 15:11
→ cybelia: 大，才轉而啟動人類防禦機制... 01/04 15:12
推 meowyih: 如果這樣廣義下去，我寫個四行的 if-else 也是 AI 了 01/04 15:34
→ WolfLord: 如果你只是要點電燈，應該可以。但這麼簡單的決策應該 01/04 15:38
→ WolfLord: 賣不贏用簡單光敏電阻加電晶體作的cell產品 :p 01/04 15:39
我這樣比方好了：一個POS系統如果只是出報表，然後列出採購清單…這就只是程式
（TOOL）。如果POS不只給報表－還列出商圈分析，自己找出最有價（產）值客群。
然後擬出針對該客群的促銷計畫，甚至活動區間的採購建議…那這就是AI了。
推 lovdkkkk: 感謝回答, 好像敲厲害的 @@ 01/04 18:39
推 andymai: 所以要告訴我，就算是我自己辛辛苦苦推出找最佳化路徑的 01/04 20:21
→ andymai: 算式，用程式實做並驗證後還得背上竊盜的罵名?好啦 你高 01/04 20:21
→ andymai: 興就好... 01/04 20:21
→ WolfLord: 上帝的歸上帝，真的是你找的就是你的，機器找的嘛..... 01/04 22:42
→ WolfLord: 反正機器又沒人權，你在心虛什麼？ 莫非...... 01/04 22:43
推 rupcj8: 其實到類神經我覺得就已經超出人類的思考能力了XD 01/05 00:01
→ rupcj8: 人類真的沒那麼威啦 01/05 00:01
推 typepeter: 類神經就是模擬生物的大腦 是說人腦怎麼沒人模擬出來 01/05 00:14
其實，類神經系統只是說起來很像生物大腦，但是他是以機器最直覺的方式處理資訊
。尤其式要調整整個網絡的認知，那根本就是可怕的用人腦去模擬機器大賽 =.=b
→ typepeter: 話說現在號稱雲端/Big Data一堆 不知道可以達到幾成... 01/05 00:14
其實，現在很多新的生命定義以及DNA排序認定都是透過AI去處理BIGDATA得到的成果
。至於想知道BIG DTAT可以達到怎樣，建議用CHROME登入後去跟GOOGLE聊天亂問。我
想你會抓狂的 ^.^
→ andymai: 心虛?噗XDDD 愛自己腦補就請繼續吧~有哪個機器最原始的邏 01/05 01:37
→ andymai: 輯不是人類寫進去的?這樣還可以分成是你找的~還是機器找 01/05 01:38
→ andymai: 的?機器有到擁有自我意識的地步嗎? 01/05 01:40
→ andymai: 沒寫程式就能讓機器找給我的話~那大概是擁有了哆拉A夢吧 01/05 01:42
→ andymai: 要說模擬人腦也還太早吧?人類自己都還沒把大腦摸透~光一 01/05 01:52
→ andymai: 個敗血症就殺得一堆醫生失去鬥志了... 01/05 01:53
其實，就算是寫程式。現代編譯氣得最佳化就是一種AI的成果：你根本不用去懂機器
，只要主要邏輯沒搞錯實體機器怎麼跑最快完全由機器自己決定：因為機器（程式）
比你瞭解你的目標硬體，他編譯出來的機械碼效率很可能比人寫的ASM 效率還高上好
多倍。對於機器來說，人類所謂的辛苦編寫程式如果不是翠取率極高的演算邏輯，很
可能在編譯過程中只是幾耐秒的時間就被重組成答案一樣效率卻高上數百倍的目的碼
。更何況寫碼跟應用寫二次碼或輸入資料的還可能不同人的情況下去吃醋，您覺得萬
一機器真的有意識會不會鄙視人類？ :P
→ y3k: 要模擬生物頭腦 就是要寫一個會自己寫bug很多的程式的程式 然 01/05 07:28
→ y3k: 後模擬幾十個幾百個這種個體讓他們進行生存競爭 最後勝者為王 01/05 07:29
→ y3k: 但是還是bug一堆甚至比一開始更多 等下一次你調整環境參數時 01/05 07:30
→ y3k: 可能又死一堆 這樣的過程你就可能可以得到會自己思考的程式 01/05 07:30
這樣豈不是要幾千兆億個運算週期才能得到答案了嗎？而起勝出的還不一定是目的
任務結果。作為PET應該很有趣，但是用來工作嘛........
→ dryman: 原來寫if-else就是竊佔上帝的工作了（掩面） 01/05 08:32
噯丫丫，天上的父啊～請讓我分擔您的苟勞。
推 CaptainH: 現在deep learning找到的feature已經大勝很多人類找到 01/05 09:51
→ CaptainH: 的了… 01/05 09:51
→ andymai: 使用電腦當然是要它做些人做不到的事啊~不是嗎?要不然單 01/05 12:44
→ andymai: 純算1+1=2~需要電腦?明明就還是在人類的意識下伴隨著一堆 01/05 12:45
→ andymai: 限制條件才能替人類工作~灌注了意識卻要背上罵名~這道理? 01/05 12:47
所以近代AI的主流已經趨向於不是給機器意識，而是給機器知識。讓機器是目標領
域的專家卻不會多嘴。至於罵名？想太多了。反正人類用牛生產糧食，然後吃粟米
時還要殺牛配菜也已經幾千年了。我只是覺得享受了機器的精準卻不知道感恩機器
還去鄙視機器很可恥罷了（私人情感）。
※ 編輯: WolfLord (1.167.194.130), 01/05/2015 16:59:42
推 AmosYang: 推 歪樓抬槓 :D 01/05 17:52
推 vn509942: 這串好有趣 :) 01/05 19:14
阿就台槓咩 ^.^
→ andymai: "訓練有素"真的是AI嗎?人類的進步很多時候是天外飛來一筆 01/05 19:27
愛因斯坦不都承認了？所謂的專家就是訓練有素的狗
→ andymai: 要被蘋果砸幾次頭才能悟出重力?要看多少次蜘蛛結網才能悟 01/05 19:28
→ andymai: 出解析幾何?再者~誰鄙視機器了?果然我說再多次"我沒有否 01/05 19:29
→ andymai: 定機器"也還是會有人看不懂~只看到機器幫人類~那醫生呢? 01/05 19:30
聽說突然用力敲伺服器的RAID也可以得到神來一筆喔.....帳單
→ andymai: 機器都弄好好的話~還會有醫生或護士過勞??? 01/05 19:31
當然會，因為病人都要找醫生護士，然後醫院老闆繼續苛扣工資詐領健保。
→ andymai: 從最佳化路徑求解還可以懷疑到是利用機器就知道多說無益 01/05 19:32
ㄟ？我的狗語不標準嗎？ ㄠㄨㄠㄨㄠㄨ～～～
→ andymai: 了~如果我的電腦是小叮噹~那我就是大雄了...XD 01/05 19:32
那還真糟糕，有自信一點嘛～ 不然靜香很可憐欸 :P
※ 編輯: WolfLord (125.230.70.184), 01/06/2015 00:43:59
推 andymai: 已經在亂回了 XD 掰掰 01/06 01:22
→ y3k: 我說的絕對是真的 所有人類的創造都是Bug來的 01/06 15:24
推 rupcj8: AI分幾種類型 讓其思考類似人類的想法在近期已不被重視 01/06 21:38