Re: [舉手發問]問個有關樂園組曲的蠢問題......

[sadaku (Sadaku)]

部分恕刪XD

※ 引述《noine (Noine)》之銘言：

: 首先我個人對樂園曲目的定位是這樣：

我的話嘛XD
是這樣的：

03-エルの絵本 [魔女とラフレンツェ]
05-エルの肖像
02-Ark
04-Baroque
06-Yield
08-Sacrifice
10-StarDust
07-エルの天秤
Track：44
01-エルの楽園 [→side：E→]
11-エルの楽園 [→side：A→]
09-エルの絵本 [笛吹き男とパレード]

先把我以前解釋的東西貼一下（炸）



魔女とラフレンツェ是引起整件事情的開端。
也就是因為她打開了陰陽兩界的封印所以才會導致之後的無限輪迴悲劇。

エルの楽園和魔女とラフレンツェ之間的相似性：

‧假面男Abyss和El的母親生下了El
 =詩人青年Orpheus誘騙了ラフレンツェ使她失去純潔而懷孕

‧Abyss的目的在於讓Elis回到現世
 =Orpheus是為了要見到自己死去的戀人Eurydice並且使之復活

‧最後Abyss和El生活在一起
 =Orpheus帶著Eurydice離開冥界

‧Abyss和El都不得好死
 =ラフレンツェ對Orpheus下了詛咒



接著少年時代的Abyss看到了Elis的肖像進而去尋找她，而A.B.Y.S.S則是尋找她的路程。
（現在來看這個說法Bug很多…Abyss大概不是常人吧XD）

エルの肖像：

理想：畫中的Elis
鍵穴：能夠將Elis帶回現世的關鍵者（母親）
樂園：有Elis在的地方（無論冥界或者人間）
少女：Elis的轉世，El

エルの肖像中所提到的「理想」、「鍵穴」、「樂園」以及「少女」，
在魔女とラフレンツェ中或許也可以分別代表「逝去的Eurydice」、
「關鍵者ラフレンツェ」、「冥界」和「Eurydice」吧！

若說『鍵穴』指的是開啟通往現世的門的關鍵鑰匙孔，
而El同時也是透過被母親生下的程序來到這個世界上，
也就是說「門=母親的子宮」。
在這樣的理論之下…鍵穴的確是可以代表著女孩子最重要的地方啊。

等等、那不就表示所謂的「鑰匙」是…（夠了妳！）
樂園果然是很邪惡的啊XD！（哦）

又，按照上面的說法，鍵穴的意義是女孩子最重要的地方、而母親的子宮是門的話。
那「生產」這樣的行為就可以視為是「打開門」了。



劇情一跳，エルの天秤裡面表現出假面男Abyss跟之後El的爸爸是同一個人。
雖然說本身是有個劇情，不過我倒覺得它的用意在於銜接樂園系列跟ABYSS系列，
畢竟只有這一首才同時出現兩個系列的人物。

再來是隱藏的Track：44，剛好順著エルの天秤接下來，假面男急忙的趕回家。
可是這當中也暗喻了「我終於找到妳了」（我回來了），這樣子的意思。
在這一首前面有著一段空白，或許正是Abyss尋找Elis的最後一段路程吧！

來到樂園系列的主軸，エルの楽園 [→side：E→]敘述エルの天秤之後的劇情。
假面男回家之後因為傷重不治死亡，而El跟屍體相處了一段時間無視存在顯示出
她精神上的崩壞，最後只剩下El自己一個人得不到回應的不斷詢問…

エルの楽園 [→side：A→]接續著，El終於明白了父親死亡的事實，
透過這一點來揭發樂園的黑暗面，
最後在肖像上面簽下署名之後病逝。
（專輯中強調生日禮物又強調八歲生日的簽名是我懷疑的因素）

笛吹き男とパレード和魔女とラフレンツェ一樣是時間輪迴外側的故事。
當中吹笛男肩膀上扛著小女孩，帶領著五個少女一同前往未知的彼方去，
象徵著Abyss與El這兩個人之間的牽扯同時也將引導著五個少女進入這個無限輪迴。

接下來輪迴開始。死亡轉世後的Abyss又看到Elis遺留下的肖像…（El是Elis的小名）



結論是從エルの楽園 [→side：A→]的劇情可以直接接回エルの肖像，
然後不斷的Loop。符合了Track44所說的，
「不管幾次都重複著的歷史，那個男人的妄想就這樣永遠包含在其中。」
正因為可以Loop的關係，所以エルの肖像跟A.B.Y.S.S系列
可以放在エルの楽園之後而讓エルの天秤先行。
不過為了更符合邏輯跟歌詞的內容先後排序的關係…我還是將它放在前半段。

另外在時間順序外側的兩個繪本故事
其實也可以按照目前開頭結尾的排法就這樣加入沒問題XD




: 03. エルの絵本 【魔女とラフレンツェ】

這首歌還包含另一個故事，印象中好像叫做萵苣姑娘（忘了中文到底叫什麼…）
就是一個婦人懷孕，好想吃附近的魔女的萵苣
偷吃了之後魔女當然生氣，並且告訴夫婦要她原諒他們的代價
就是把生下來的女孩給她養
女孩被魔女收養之後，被關在高塔裡，留著長頭髮給魔女當爬梯用（沒出入口）
並且告訴女孩男人都是禽獸壞蛋騙子XD
但女孩後來遇見一個王子，受了誘惑最後還是偷嚐禁果

前半的歌詞主要是改編自這裡XD


當然以上是我的論點
在提出問題的S板友下面有推文說以前有過論壇討論
所以把其他論點提出來XDD


主張Laf（容我簡稱吧，不想打日文了）=Elis的說法：


有人說魔女繪本故事是影射曾經發生過的事情。
也就是說Abyss的確跟Laf有一腿
這邊分裂成兩種看法：
1.Abyss看過肖像，遺憾地Elis已經長大，因此利用Elis，生下El
2.Abyss看過肖像，找到Elis，但卻慢慢的不愛年華老去
（也就是跟肖像不一樣了）的Elis，結果愛上EL

接著發生天秤，然後掛掉。
死掉的Abyss尋找到五個可憐的靈魂
在吹笛男一首中不斷遊行

有人質疑A.B.Y.S.S的感覺時代背景不同
所以Abyss能穿越時空大概已經不是人（爆）

「不管幾次都重複著的歷史，那個男人的妄想就這樣永遠包含在其中。」
即「因為那個男人的妄念而導致那些可憐的女人們的靈魂不斷遊蕩」

啊，不過這個說法有一個Bug
就是El的簽名跟肖像沒辦法跟著Loop
因為肖像中有提到「門」被開了許多次。

當初我會推翻這論點就是因為這個原因
但也是可以有另一個解釋的…（自己推翻自己啊XD）
就是歌詞的中提到的門的多次開啟
其實是想要強調「以前就有發生過了」
而不是「一直重複的開啟」


而上述提到的說法1又分裂出

Laf因為知道自己被利用了，不被愛了
所以對Abyss下詛咒
至於是什麼呢XD不知道

但是那時有個人提出很有趣的看法

「為何五個少女明明看起來都大不相同，卻都會被Abyss誤認為Elis？」

他認為可能是因為Laf的詛咒，導致EL的身體欠缺了某些東西
（例如靈魂碎片？那些女人的共同點就是各種不同的愛）
搞不好就是因為這樣所以才身體衰弱XD


其實其他人的論點我有點記憶模糊了
打了一堆看起來可能會有點亂吧@@

（我超不會BBS編輯的囧）

對了，友人曾經說樂園Live是Elysion的解明（因為表演順序+畫面）
有沒有人想要針對這個來解讀一下的XD

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Work out your salvation through fear and trembling.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.110.57
推 sheepmomo:頭推偶像!! 另外我也BBS編輯也超苦手 好難QQ
※ 編輯: sadaku          來自: 218.174.110.57       (04/08 02:59)
推 sheepmomo:這篇解說看到起鳥肌耶 原來換個想法也可以像這樣壓
推 sandwichpope:好特殊的解法XD....
推 FeAm:推靈魂的碎片 XDDD
※ 編輯: sadaku          來自: 218.174.110.57       (04/08 03:17)
→ sadaku:就是覺得那說法很有意思才特別提出來的w，還有我不是偶像QQ
推 sheepmomo:所以我們也可以跟著叫隊長嘛@@
→ sadaku:這個稱呼我比較能接受（炸）
推 sheepmomo:隊長晚安 \(ﾟ∀ﾟ)/
→ sadaku:晚安Orz，明天再補些東西好了…這篇不知道自己在寫啥XD
推 yichinabby:萵苣姑娘的名字是Rapunzel
→ yichinabby:吹笛人: Pied Piper of Hamilton
推 noine:因為天秤描述ABYSS的缺錢(爆) 所以我也才認為五子的故事時
→ noine:已經不是現實世界的ABYSS把拔了 畢竟五子那裡太神
→ noine:天秤裡又太接近凡人XDD
→ sadaku:後來想想如果五子可以算進冥府內的旅程的話…似乎也可（啥
→ sadaku:反正冥府內看見的跟進去後的Abyss本人大概也不是正常存在XD
推 ensama:隊長好厲害XDD 愛妳哦>_O/(咦