Re: [舉手發問]問個有關樂園組曲的蠢問題......

[sadaku (Sadaku)]

先講一下昨天PO的
有一半是從以前的Blog上轉過來
原本是散篇卻被我合在一起所以有點亂
而且那個是三年前的東西了
事實上現在去看文章……

我根本不知道自己當時在想什麼啊/O口O\
所以現在要解釋也有點吃力（看不懂自己寫的東西）

雖然可以修改但是文章有點長，又不太會用BBS編輯
所以再PO一篇QwQ

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我的想法是建立在故事完整輪迴跟全曲Loop上
可能跟我第一個接觸到的日文考察網站有關係

那時候日本同好有兩個主流說法
1. Laf不等於Elis，只是兩人故事剛好一樣，同時暗喻Elis有跟Laf一樣的遭遇
2. Laf就是Elis

（以上皆建立在El的確是八歲死掉）

然而在第二個假設下，全曲Loop就難以成立
因為El是Laf的繼承人的話，表示El也具有看守人的能力
最後掛掉就會導致冥府之門無法開了又關
所以第二論點頂多只能「部分Loop」
（要說八歲前就懷孕生子那我也XDDD）

我認為應該是全曲Loop的原因有一部分是來自某幾首當中多次提到
「多次開啟」「再度開啟」的歌詞
當然上一篇也有講……也可以換個角度看，
當成是在強調「曾經發生過」



八歲死亡：

歌詞中的確沒言明XD
不過樂園A中刻意用幼聲唱，
而且歌詞又寫少女（所以應該不老吧，還是說是心靈上的少女XD）

當然內容也沒提到簽名這回事…
是我擅自把「伸出的手墜落」當成「簽完名就死去」



Laf與魔女：

ERAJIer說的一部份也是我想的XD
就是Laf打破禁忌之後變成了魔女
歌詞中有一段
「魔女がラフレンツェを産んだのか」
「ラフレンツェが魔女を産んだのか」

我當初是理解成
「打破了禁忌的Laf（變成魔女）生下了新的看守人（那個羅莉）」
「看守人（新的Laf）卻又會再次打破禁忌誕生魔女」

當然魔女也可以暗喻：為愛瘋狂或遭到背叛的女人。

Laf真要翻成那個羅莉的話XD
其實對照上面的講法應該是一種處女的代稱吧
比方說當代守門人每個都叫做Laf，失去資格之後就稱呼為魔女
因為它沒有明確寫出魔女跟看守人的關係，但從魔女知道Laf是看守人
這件事情來看，其實關係很密切吧XD



話說龍鳳胎：

回去翻一下才發現其實別人提到的是生下兩個女孩
一個是守門人，一個是El
不過對方因為這個假設太勉強了，所以放棄了（也是建立在八歲死之上）
沒有八歲限制的確可以有好多想像
可是我捨不得八歲啊（啥）



肖像一曲：

やがて少年は♂(オトコ)の為に自らを殺し
少女は♀(オンナ)の為に自らを殺す

霧子翻成「為了別的男女犧牲」
但當初我好像是想成

「少年為了（成為）男性而犧牲」（暫時隨意翻翻）
「少女為了（成為）女人而犧牲」

有兩種我流解釋法：

1. 某種意義上來說，人的成長的確是扼殺了自己
少年成長為男性之後當然所謂的「少年」就死了，少女亦然。
可是我忘記當初為什麼要這樣想了（炸）
（以上超無用）

2. 少年為了成為Abyss（追求理想少女的男人），下場就是死亡
少女El為了成為Abyss心目中的Elis，也是病死
於是不斷地死亡重生，不斷地殺了（上一個 / 重生前的）自己
而這一切就源自於那張肖像（還有Abyss papa的邪念XD）
不過這一段可能要歌曲播放第二輪才能有成立的空間（先死過一次XD）

還是說其實這是性暗示……（遠目）
因為樂園太邪惡了，所以現在總是不自覺的會朝某方面想去



樂園E：

也是很無用XD（只是剛好看到翻譯就想到）
我覺得應該不少人知道了啦Orz

男の夢想は残酷な現実となり
少女の現実は幽幻な夢想となる
男の楽園は永遠の奈落となり
少女の奈落は束の間の楽園となる

自我解讀──

Abyss的理想少女（夢想），沒想到居然是他女兒（殘酷現實）
El愛上的人是自己的父親（現實），對她來說是最甜美的戀愛（虛幻夢想）
和El一起生活（樂園），是不為世人接受的亂倫（奈落）
然而這樣不被他人認同的事情（奈落），卻是El最幸福的所在（樂園）



StarDust：

有點題外的東西XD
但深深印在我腦海中啊←糟糕人。

當初很多人都有翻譯這首，所以沒有去細想裡面的東西。
反正看來感覺上就是字面上的意思XD
後來有次不知不覺討論起來，朋友跑去問日本朋友歌詞的意思。

「首を絞めれば　締まるに決まってるじゃない」
（問這個）

結果那個日本人說這句文法錯誤（炸）
只有某種解讀下文法才可能是正確的。

「如果勒緊脖子的話，那裡不就會變得更緊嗎」
……
不要問我那裡是哪裡了（遠目）

不過領主寫的歌詞真的很多日本人也看不懂XD
所以搞不好那句也可能本來就故意寫錯的


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還是有點亂XD
總之就是雜在一起的東西
想到什麼就寫什麼。

附上以前常看的考察網站（日文）

http://redspace.exblog.jp/
http://sound-horizon.seesaa.net/

不過兩個都很久沒更新了……Q.Q


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Work out your salvation through fear and trembling.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.162.251.236
推 sheepmomo:請問是哪裡呢(天真)
推 sheepmomo:隊長請不要因此討厭我(逃)
→ sadaku:只可意會無法言傳的那裡>///<  為什麼要討厭啊XD（抓）
推 noine:學到很多Q_Q 突然想起霜影樣的LOOP論 也可以參考看看w
→ noine:http://abeyasuaki.exblog.jp/5325940/ 霜影樣也寫了好幾篇
→ sadaku:喔喔XD這我有看過（下面留言的NADIR是友人），看完之後有想
→ sadaku:過會不會Abyss跟El都只是代稱，代表追求理想少女的男人，跟
→ sadaku:男人理想中的少女，並不一定真的是人名XD
→ noine:我想過ABYSS跟EL的故事 其實是代表世上的一種現象吧XD
→ sadaku:對XD 擴大層面來看就是這樣。不過我傾向直接當故事看XDD
→ noine:雖然內容很謎 可是魔女とラフレンツェ的旋律我好喜歡...♡
→ noine:其實就算沒完全弄懂樂園的內容 光聽音樂性也很棒♡
→ sadaku:我也好喜歡，特別是每次聽pico magic收錄的，都好怨念正要
→ sadaku:進入音樂高潮就停了Orz 後面那段合聲真的好棒啊♡
推 sheepmomo:大家都是剛開始被音樂吸引 然後就開始考察這樣