Re: [聯賽] 2011 GSL 8強 Code-S Day2

[Eeon (Chaotic Good)]

※ 引述《qoo60606 (凜)》之銘言：
: 標題: Re: [聯賽] 2011 GSL 8強 Code-S Day2
: 時間: Wed Jan 19 20:23:05 2011
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: 內文有雷 還沒看的慎入
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.27.13.106
: 推 taintain:下五子                                                 01/19 20:25
: → tst5381:今天雖然有趣，但我還是想看nada和假包打正常的tvt...      01/19 21:38
: → dreamdust:NADA不把部隊犧牲掉，自己無法獲勝，但犧牲掉之後，假包  01/19 21:38
: → sherwinc:淫了                                                   01/19 21:39
: → dreamdust:假包就有機會重新採礦 補充兵力。                       01/19 21:39
: → dreamdust:所以Nada最好的應對方法 應該是先殲滅假包的兵力，然後   01/19 21:40
: → dreamdust:控制地圖，不給假包重新採礦的機會，再蓋補給站+維京。   01/19 21:41
: → dreamdust:而這也是一開始nada在做的，不過假包很聰明，一直避戰。  01/19 21:41
: → dreamdust:還利用空頭的機動性把nada分出來控制地圖的scv 槍兵      01/19 21:42
: 推 omanorboyo:只要NADA不自殺那就一定是平局                         01/19 21:43
: → dreamdust:一個一個殺掉。nada最後可能是急了，或者是發覺這樣躲    01/19 21:44
: → aerg:nada不自殺不一定是平局                                     01/19 21:44
: → dreamdust:對阿，我也覺得不一定，雖然nada的部隊比假包多，        01/19 21:46
: 推 omanorboyo:如何不平局= =                                        01/19 21:46
: → dreamdust:可是也沒有多到能夠控制全場。地圖控制不夠，假包就還是  01/19 21:47
: → omanorboyo:整個部隊跟著主堡能不平局?                            01/19 21:47
: → dreamdust:能找到機會產SCV出來，重新蓋補給站或是採礦。           01/19 21:47
: → dreamdust:重點就是nada一直沒有找到主堡阿@@                      01/19 21:48

Nada的應對我覺得是有些邏輯上的問題，
從結果論來看，Nada是兩頭空。
應該是因為這種換家狀況並不是常常碰到，所以沒處理好的關係。

在Nada殺自己兵之前，
Nada的狀況是剩兩百多塊，看樣子是可以蓋個bs，再升一台維京，
但是必需還要把兵減到只剩六隻槍兵　或者　四隻槍兵一台醫療船　的其中一個組合，
這就等同失去了正面對抗山包的殘存部隊力量了。
維京如果沒成功生出來的話，差不多就輸了。
如果維京生出來的話，雖然還是不能正面對抗山包的殘存部隊，
但是靠射程打帶跑，先設法射掉山包的醫療艇，
再用 四隻槍兵一台醫療船組偷殺山包殘兵，還是有機會勝出。
（雖然我覺得這還是一個不容易，很吃操控能力的任務，而且一不小心沒控好就掰了。）
所以要生維京這無疑是一個很重大的決定。
但從結果論而言，nada在做這決定的時候，很草率，處理的很糟。

真的要做生維京這種事，最危險的就是裁兵後，生維京的這段時間，
所以一定要儘量縮短這段時間。
nada裁兵前的兵力是遠勝山包的，山包的優勢是他可以看到nada的vs地點。
雖然一維京　四槍兵　一醫船　要對抗山包餘下的兵是個不容易的任務，
但也不是完全沒有機會打贏。
山包還有主堡，留得青山在，不怕沒柴燒，就跟nada慢慢玩，
因此山包自然也是不希望nada可以太輕易生出維京，
所以也不會完全坐視nada生維京不管。

因此綜合所有條件，
對於nada而言，真要生維京的話，
一個比較安全的策略是將vs生產維京的地定和蓋bs的地點在地圖中央附近，
可選擇中立塔區靠地圖中心處，佔領塔，以便觀察山包的部隊動向。
當然，需要用軍隊護航，vs和bs到中心處成立。

而且要清兵之前，千萬不要太快就清兵，前面要給山包做好幾次的"牽制"，
所謂的牽制是指：
bs蓋好後，就有生維京的可能性了，所以山包就要開始注意到底nada清兵生維京了沒，
nada有塔的視野優勢，地圖中央又有陸地，
因此山包要派兵進來看的話，勢必會有被殺掉的風險。
nada看到山包有靠近企圖時，槍兵就打針上去抓，
打針槍兵跑的比醫船快多了，所以醫船會很危險。
當然山包也不是棒鎚，所以應該也不會很簡單就被nada吃到兵。
但是兩方這樣一來一往的時候，對nada而言，
無疑是大大的增加他的籌碼：虛虛實實，實實虛虛。
不過，話說回來，維京生產時間要42秒，
所以其實這個產維京致勝任務，我覺得還是不容易。

再加上山包還有一個可以掃瞄的主堡，真要執行這個生維京任務的話，
邏輯上nada也要先把這主堡問題處理再搞，但我們看到nada卻也沒這麼做。
（否則山包可以用掃瞄定期監測nada的在地圖中央的vs區狀況）
這邊所謂的"處理"，並不是說把主堡打爆，
而是指：至少要知道對方主堡在哪飛，降落了沒，一降落，就要去趕飛。
方法應該也沒那麼難，主堡那麼大一粒，飛得又慢，地圖就這麼大，
三台運輸機兵分三路在地圖周圍飛，地圖陸地可達處，用scv去找，
應該也不是那麼難以定位的，一旦定位完成，就可以抓一個兵營去跟著主堡監視。
同時分一小批部隊放在距離岸邊內側一段距離，不要讓山包看到的地方，
看有沒有機會可以偷打。

從結果論而言，nada顯得急躁了些，砍兵這個作為，似乎也是做得很草率，
要砍就要先準備好，然後一口氣砍盡，儘速產出維京。
結果也不是這樣，nada把坦克醫船打爆，哩哩扣扣地東拉西拉SCV，留下一堆槍兵又停了，
也沒有貫徹始終砍兵，餘下槍兵巡邏去了。

其實nada想要打穩一點的話，就乾脆不要搞什麼生維京計劃了，
nada要贏，雖然很難，但要平手，我覺得應對正確下，應該也是十平八穩了。
首先先按照上述的主堡定位，抓出山包主堡位置，並且用兵營監視，
接著運輸機裝槍兵，追著山包的運輸機跑，一台追一台都OK；
山包只比nada多一台運輸機，就算山包要分兵多路，
nada靠其他裝不上船的坦克兵要壓制這台運輸機多出來的兵也很容易。
而且山包還有一個大劣勢：他的運輸船重傷，面對nada的運輸船緊迫盯人時，很吃虧。


這個對陣狀況，其實是個很難發生，很有意思，
是個可能會產生不少心理戰接觸火花的對局；
但是從結果上來看 nada其實處理的並不是那麼盡善盡美。
處理好，是很漂亮的一場比賽，
但講真的，其實沒有處理好也不是什麼不應該的事，
一模一樣，甚至相近的戰局要再碰到一次都很難了，
因為經驗不足，沒處理好是正常的。
我們是因為馬後炮，所以才可以用嘴打，
但真的發生在自己的身上時，其實很有可能也會沒打好。

: → qoo60606:Nada如果維京生出來就贏了                               01/19 21:49
: → qoo60606:nada他經過的時候沒探到角落有基地在運作                 01/19 21:49
: 推 omanorboyo:多探幾圈一定有啦  只是他太早自殺結果維京也產不出來   01/19 21:50
: 推 drt:抓坦克收支架的瞬間突襲 應該是堅持用馬琳打坦克的人必練的吧!  01/19 21:52
: → drt:馬林王的機槍 可以逆天打贏毒爆和坦克 一般人真的不要亂學      01/19 21:54
: 推 yu00928:假包是為自己喜歡的單位制定戰術阿 但是我覺得今天是造就   01/19 21:56
: → yu00928:了假包 就是因為馬林夠強假包今天才會在這裡 如果他今天喜  01/19 21:57
: → yu00928:歡的是追獵或刺蛇他還能爬到今天的高度?                   01/19 21:57
: 推 eMidway:馬林王常會帶給新手一些誤很大的觀念 例如說               01/19 21:58
: → eMidway:3機槍可以定爆6隻狗 馬林剋毒爆 馬林剋坦克                01/19 21:58
: 推 dreamdust:yu講那麼多幹嘛 你這調調就一句話T IMBA                 01/19 21:59
: 推 yu00928:"馬林造就了假包" 上面漏字= =;;                          01/19 22:00
: 推 MarcLin:如果戰掠奪就算了，連馬林也要戰? LOL                     01/19 22:01
: → yu00928:他打的是TVT 我還戰啥Timba                               01/19 22:01
: → zseineo:為什麼不說是假包夠強才能只靠馬林就站在這裡？            01/19 22:03
: 推 dreamdust:那TVT你扯啥刺蛇 追獵?                                 01/19 22:03
: → yu00928:當然要戰馬林 我好希望今天有個刺蛇王可以光出刺蛇滅三族   01/19 22:03
: 推 drt:請問sc2要怎麼玩呢?  馬林王 : 全部作機槍就好了!!             01/19 22:04
: 推 eMidway:因為馬林成型的早吧 要是馬林跟刺蛇一樣時間點出 也是要    01/19 22:04
: → eMidway:被巨像燒假的                                            01/19 22:04
: → FANggot:好久以前戰馬林的文章也不比戰掠奪的少                    01/19 22:04
: → SuperJGL:馬林用太好也要被戰XD                                   01/19 22:05
: → eMidway:不過我是不解刺蛇輕甲個甚麼勁 改成普通裝甲就會好用多了   01/19 22:06
: → drt:其實追獵王也滿有機會的  Z的話大概只能拼狗王或毒爆王         01/19 22:06
: 推 winklly:等每個階級都有玩家只靠馬林就贏再來說這個吧....          01/19 22:06
: 推 yu00928:舉刺蛇追獵只是為了從低階兵種中找出可以打空打地的= =;;   01/19 22:12
: 推 DreamHssH:Nothing is impossible.                                01/19 22:15
: 推 hsiao810512:zseineo:為什麼不說是假包夠強才能只靠馬林就站在這裡  01/19 22:18
: → qoo60606:馬林初期也是很軟的                                     01/19 22:23
: 推 cloudstr:普通裝甲是3小?                                         01/19 22:24
: 推 zseineo:就無裝甲，像后蟲那樣，不會有武器加成                    01/19 22:32
: 推 grayyoung:那超強大的好嗎...后蟲是幽能甲欸...                    01/19 22:37
: 推 honlan:今天唯一敗筆 就是沒有大師 二龍講解...嘆...               01/19 22:38
: 推 yu00928:恩 或許zseineo是對的 我不戰了........                   01/19 22:41
: 推 hydra6716:marine操作性就是強 這本來就沒啥好討論                 01/19 22:49
: 推 MaxwellsEQ:Marine要會操作阿...我自己就算有100個Marine也是會被   01/19 23:21
: → MaxwellsEQ:電好玩的                                             01/19 23:22

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.135.108
推 qoo60606:分析的淋漓盡致阿!
※ 編輯: Eeon            來自: 115.43.135.108       (01/20 00:38)
推 wayne1985:最近筋肉跟山包出盡風頭啊!!
推 k7202001:假包是真的有練過換家的 NADA突然碰上輸也沒話說
→ happytime99:奶大的兵力!好像不是一個bs就可以支撐的!?還是說我看
推 LCamel:感覺裁完後nada無法和山包對抗 山包看到維京的話
→ LCamel:就可以在邊邊把建築物降下來了
→ k7202001:只有NADA把假包的部隊吃光 再出維京才有獲勝可能
推 winklly:NADA我覺得應該要先把自己立於不敗之地  至少要先顧住主堡
推 curist:nada兩場都打一串字耶..有人能翻譯嗎....
推 doom3:要平局盯著假包的主保就好拉 反正他也不能生兵
推 jimks:那一串字是系統說沒有主堡吧
推 guess33434:是NADA打的
→ Eeon:Nada不知道山包能不能生兵，所以還是要掌握地圖，要掌握地
→ Eeon:圖就要派單兵去找，就有被山包吃掉的危險；
→ Eeon:所以邏輯上還是要用運輸機追運輸機，才穩。
推 UltraKill:今天的Nada讓我好傷心 覺得他這屆進步很多 有點冠軍相
→ UltraKill:希望他下屆意識能發揮得更好 這樣奪冠機率會多很多
推 SKS:歸根究底 NADA根本沒利用運輸機去尋找對方主堡 沒盯住主堡
推 Adonisy:少了主堡,NADA已經有敗相
推 sandragon:NADA很可惜阿..他打法有剋到..輸在對換家的硬變差..
推 dreamdust:推一個~
推 gunden:因為沒有主堡，感覺有劣勢而急躁吧！
推 paioshau:從結果論而言....這段打了兩次,怎麼只有我發現的樣子? XD
打的過程中，有用複製貼上，橋一下段落，使脈絡比較順一點，結果忘記刪了原段。XD
已修正。同時，補充一些說明。



我這邊兩頭空說的不是清楚，補充一下好了。
（雖然應該不難看出我那一篇是指哪一場，不過，Recall一下好了，我是指第一場。）

Nada的目標有兩個選擇：
A.要贏 ->　必需清兵，擠出一台維京。
B.平手 ->　不要清兵，控制全地圖。

我所謂的兩頭空是指：
nada做事做一半，清兵把坦克醫船以及一部份清掉而已，
結果維京沒生出來，坦克醫船也沒了，喪失破壞防禦陣地的能力；
結局就是這兩個目標都沒達到。

nada不清兵的話，有坦克有醫船，講真的，山包要復國其實是還要再花一番功夫的，
就算山包企圖蓋防禦陣地，也沒有辦法靠幾個雕堡就守住nada的軍隊，
要生坦克陣防守的話，要花多很多的時間成本，還要蓋瓦斯廠蓋VF，大大增加現身危險，
甚至有可能因為被nada抓到主堡落地的chance，主堡被掃掉，結果就真的平手了。


就我們第三者的角度來看，當時的局勢，（在清兵前）
nada其實並不怎麼虧的，軍隊實在比山包多太多了，
就算nada沒主堡，只要盯住山包主堡，運輸機追運輸機，掌握全地圖偵察，
要維持平局應該還是並不怎麼難的。

但是，nada他看不到山包的視野，他不知道山包有沒有在某處偷偷挖礦，
也不知道山包有沒有存活的SCV在某處偷蓋bs，接著偷生女妖；
要是山包擠出三台隱形女妖並且主堡沒爆，三台女妖的話，醫船就一定來不及補血了，
nada應該也是沒維京，然後nada就輸定了。

所以nada急了，他清完兵的槍兵找礦點時，
也沒法悠閒深入地得找了，急著在各區之間趕場。
山包這場老天算是多少有在幫他的，在最後幾分鐘，
nada清完兵的剩餘槍兵行經七點的時候，要是nada當時"不小心"找深入一點，
看到山包主堡，槍兵全打針，山包主堡就爆了，接著就平手了。
※ 編輯: Eeon            來自: 115.43.135.108       (01/20 19:43)