[問題] TvP開局請益

[allqwdd (乳乳)]

最近回鍋SC2，重新安裝完以後打了30場天梯左右
TvP還是慘不忍睹，搜到鑽石大師P基本上沒贏過，但我看了RP以後感覺不是
輸在基本功，更多是開局或智商被完爆，我先說說我的開局。

一. 死神反應爐開礦

這開局很常見，出死神，開礦，BB掛雙倍，補到3BB
不管兩人圖或四人圖，BB蓋完以後SCV先去探路，後面接著死神的偵查
SCV探路是為了確認P家中有沒有第三根水晶，因為死神有時候會被MSC趕走看不到。
接下來戰況會有點不同

1. 對手家中有三水晶，五分半前沒下二礦，兩瓦滿採

判斷：VS一波或單礦閃追一波

應對：3BB持續出兵，死神想辦法看他主礦的科技，拉一SCV巡外面看有沒有野建築
同時下BE保底

實際形況：死神成功進入他主礦看到VS正在造，看到以後被點掉了，主礦二礦各一BT
正面兩碉堡1BT，在升打針的BB旁邊下1BT並且出大量槍兵
兩分鐘後閃追跳過來，他竟然把VS炸掉改VC，這遊戲玩不下去了。
這中間我因為死神死了，我拉SCV去看他二礦沒開，要上去被追獵點掉
然後撒他主礦雷達看到4個BG，我想的都是他VS被偵查到，先知都不出了
應該是直接虛空多BG一波，結果竟然是炸VS改VC，智商被爆了。

2. 對手家中三水晶，兩瓦滿採，死神確認二礦

判斷：開礦以後會搞一下，VS或VC還要再偵查

應對：3BB持續出槍兵，死神繼續偵查科技

2-1 死神偵查到VR，抱著感恩的心感謝對手讓我有機會活到打哲學流的那時候

2-2 死神偵查到VS，一樣抱著感恩的心下BE準備主礦二礦都插個BT，然後繼續走
打哲學流的build

2-3 死神偵查到VC，這種最煩，尤其是看到VC又再轉的，完全不知道怎麼辦
蓋碉堡拉SCV守閃追又怕他雙BF升攻防，不拉又怕被一波桶死
雖然大部分的時候我是拉了也被桶死

不過有時候防得要死好不容易推出去被閃電電得媽都不認得真的很賭爛。

2-4 死神被封偵查，甚麼都看不到，灑雷達又沒看到科技，只好全防
然後對面單BG VC VT 雙BF         智商又被完爆



這開局是不是很廢啊，開礦以後從頭防到尾，重點是全防還不一定防得住
然後就算知道對手單BG VRVCVB雙BF之類的也完全不能對他做什麼

我有試過用BB反應爐後不停瓦早一點VF投詭雷的打法，但對手三個科技線
有兩個反隱，效果也不怎麼好，而且出詭雷的閃追第一波來超容易直接死的

後來我又自暴自棄的用單礦投詭雷再開二礦，但對手探路看到我開瓦又沒出死神
又看到我沒開二礦，幾乎都走VR，甚至走VS的我也占不到便宜，單礦開沒炸到農
我都想直接跳了。


前幾天看到有版友在直播的時候說現在TVP是T有開局博弈優勢

想請問一下可以教我怎麼使用我的博弈優勢，推薦一些比較好用的開局嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.203.118
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1398416399.A.9DE.html
推 redfeet:先推再說   我現在應該比你弱了Q_Q
推 maoimaoi21:我又決定退出了 新圖不適應 也沒力氣去適應了QQ
→ allqwdd:再被P這樣幹下去我也要再砍一次星海了= =
推 BMWGG:死神稍微晚一點去 他建築物就不會炸掉
推 maoimaoi21:其實我是被T幹道退出的XDDDD 新圖會不會太好包
推 junkjizz5566:學那個誰藏個scv在他家 囧
→ maoimaoi21:空頭完守讓對面天降血雨 正面卻打不贏 我是不是該自盡
→ allqwdd:藏SCV好像不錯，死神晚點去可能有點難欸 看到沒二礦
→ allqwdd:超急的
→ allqwdd:你搜到MARU嗎  不科學啊
推 AzureRush:...　乳乳說出了所有T的感受  至少我也是這麼想
→ AzureRush:P能搞的方式多到可以寫一張LIST貼在螢幕上面
→ AzureRush:然後T只能等著被幹　
推 maoimaoi21:我覺得沒有不科學啊 新圖的地形包一下巨象就倒光了
推 keeochange:裸雙 反正不偷也死 不如偷死
推 junkjizz5566:平行世界來惹 我問一下鳳凰院兇真怎麼回去
推 jiang2358:我現在看到雙瓦直接默認VS插bt
→ nanaceking:TVP開局就劣勢了,只有PVP才會均勢
→ allqwdd:我也是直接默認插雙BT  可是這樣前期就虧200  前期的晶礦
→ allqwdd:超珍貴的 有時候都會想是不是這些東西讓我10分爆不到100
→ allqwdd:人口
推 a9041208:現在神族玩得像蟲族一樣 建築先下在說 ㄧ次vs又vc vr再vt
→ a9041208:問你抖不抖
→ maoimaoi21:主礦插BT 槍兵都放二礦 插一根就好了
→ allqwdd:抖的一B  最賭爛的是知道他在偷還不能對他做什麼
→ WarIII:單兵營轉3BB開礦 光頭槍兵壓一波火力偵查 打回自由之翼
→ WarIII:然後遇野VS 就打GG 不然T 2次偵查太無力了
推 david10ne:P:糟糕 被一波了(大光砲) T:瑪的 得衝死他(GG)
→ jiang2358:自由T打蟲心P
→ allqwdd:但大部分圖都蠻大的  光頭槍兵走過去太慢了
推 junkjizz5566:沒關係 等打到後期巨像很好包
→ WarIII:等等看馬路怎麼教我們吧XD
推 Ethansmi:這篇神黑P啊！但是這些問題好像都還沒有一個穩解的辦法
→ junkjizz5566:包一下巨像就倒光惹 加油
推 nyy403213:推乳乳
推 maoimaoi21:可能要請某junk教一下 我巨象被包光一定是我的問題^^
→ maoimaoi21:只是我不太懂我跟乳乳講我的狀況關您甚麼事~~~
→ maoimaoi21:還是我誤會了 你的推文完全沒有針對我 那我道歉
推 junkjizz5566:給點希望啊 到後面還是有機會der
推 a9041208:那要不要試試變革的槍兵地雷空投搭配雙火車前期壓制
→ a9041208:只是很吃操作orz
推 Ethansmi:我在黃金用過一種死神vf開礦再下一vf後接四bb1vs 前期用
→ Ethansmi:地雷守先知 然後坦克守閃追 都守住後十分兩坦一艇多槍少
→ Ethansmi:雷 壓過去p2礦 帶幾隻scv修坦克撐住大光炮
推 storyh69476:現在P各種難打，我黃金T每次搜到P都是鑽石 然後閃追GG
推 storyh69476:現版本的地圖偏大，打Z和T都有點吃虧
→ storyh69476:                       P
推 a9041208:流程參考 http://ppt.cc/K4JV 從04:25:42開始連續兩場
→ a9041208:兩場後續皆是防閃追 平均6分初就可以到神族家中壓制
→ allqwdd:wow 感謝樓上  晚點回家試試看
→ a9041208:缺點就是變革的操作太噁心 凡人難以望其項背
→ allqwdd:Eth你那個build bb好像太多了點   感覺產能不夠欸
推 JokerRF:我直接15慢瓦111投地雷 反正有沒有用死神偵查到都會被衝死
推 storyh69476:變革這套路可以試試
→ storyh69476:蠻像以前自由有一種三坦克前壓的打法，只是這是防守型
→ storyh69476:不過這樣的話醫療挺要保存好才行，不然瓦斯很吃緊就是
推 jackxx:inno這打法好像不錯 先科技再經濟 比起先開礦再重工的開局
→ jackxx:更能夠給神族壓力 而且守一波也相對好守
→ jackxx:但也是因為大光砲的存在 導致T不太願意選擇先壓制或騷擾的
→ jackxx:打法 不過現在似乎看起來111戰術還是有可行性
→ allqwdd:這種打法沒賺到後面就沒得打了  大部分人還是想打得穩一點
推 APM99:前天玩P搜到T全敗 就砍星海了  乳乳一起砍吧
→ allqwdd:我們可以互搜  這樣會有一個人不會砍
推 Infernity:我猜99的意思是 他玩P 搜到T T全敗 覺得很無聊就砍星海
→ jackxx:恩 經濟會比較差 所以這招其實是復古招多加地雷
→ jackxx:先開礦再重工才是後來發展出的較為中庸的開局
→ jackxx:所以結論還是Pimba XD
→ allqwdd:嗯 不過對手2/3的科技反隱  先開礦再VF出詭雷的效益不高
推 SBIt:死神掛完雙倍以後你有沒有停氣追經濟?
→ SBIt:我記得是教主最早用這種中性開局(或先反應再2死神)，然後沒
→ SBIt:贏過的XD
→ SBIt:我覺得不停氣就還是要速用地雷壓制，不然就不需要SOS流全防了
→ allqwdd:有 上面那些打法都是掛雙倍以後停氣
→ allqwdd:後面說我也有試過不停氣早下VF投詭雷的
推 SBIt:我覺得現在神族更無恥的是假壓制單兵營VC三開補8兵營
推 SBIt:不然偶爾回來甩個女妖吧(?
→ SBIt:理論上人族不停氣是神族比較虛才對，停了氣就是打運營
→ allqwdd:不停氣除了投詭雷  還有甚麼騷擾的方法嗎
推 SBIt:打穩打運營的話你的接兵跟操作要比對方高一個檔次吧我想
推 gn02064109:為什麼我一直看到抱著感恩的心XDDDD
→ allqwdd:這年頭知足很重要啊
→ SBIt:比較常看到女妖跟火車雙線
→ allqwdd:雙礦以後接女妖火車?   這打法有點飄  沒看過說
推 gn02064109:一天一萬次 感恩的哲學流
推 SBIt:是女妖或火車雙線XD  一起來太飄了應該會被怒A吧XDDD
→ allqwdd:我覺得女妖打P超廢的欸  刷兩隻追獵就要烙跑了
推 ake1234:真的打哲學流最簡單了
→ allqwdd:是啊，但要活到那時候很不容易  假設真的很幸運的活到那時
→ jackxx:然後輸了就用深不見底的惡意核彈自爆
→ allqwdd:P科技攻防偷的超爽  哲學流A過去也很難贏
推 SBIt:戰術螺旋啊，現在T比較偏好知道自己會怎麼死，才會有更偷的VC
→ SBIt:三開
推 Ethansmi:會嗎 兩礦4bb(只有一科技) 2vf(一科技) 1裸vs產能夠吧？
→ jackxx:問題是大光砲吧 沒有大光砲P根本無法走兩線以上科技再補BG
→ allqwdd:有兩礦滿營運的經濟是夠  但你說十分多就推出去的話
推 Ethansmi:我的心得是槍兵死扛不退保住坦克(先升盾) 戰損會贏
→ allqwdd:等於七八分就補了這些東西  產能應該不太夠
推 Ethansmi:可能我營運不夠好吧
→ Ethansmi:但是如果對面像san一樣多不朽 還是被平推出去(像馬路那
→ Ethansmi:場)
→ evilraistlin:TVP開局就是先轉族.........
推 spa90164:控好前線偵查的scv或死神 活得夠久能看追獵數量判斷P開局
→ spa90164:死神雙開對各種timing一波不太好擋 只能BU撐到醫療挺出來
→ spa90164:怕對方是先知又不想蓋BE BT的話 能在礦區晶礦中間下碉堡
→ spa90164:槍兵要操作 然後先知timing過了就回收碉堡 比較不會虧 :)
推 joseph860504:老實說教科書說法一堆也都能講的很漂亮很實際的感覺
→ joseph860504:但真正玩起來完全是兩回事 選T真的吃力不討好= =a
其實我發這篇也是希望玩P的版友來一起討論一下

上述的這些情況其實在職業的賽事也常常見到，的確在聯賽文裡面
很少人會針對這些狀況該怎麼應對或突破做討論，大部份都是在喊PIMBA之類的
也不少玩P的版友覺得不討論戰況沒有意義，發這篇也是希望那些覺得沒地方討論
一直被攻擊的P版友來說說自己的看法，或著也可以提點一下在走某些build的時候
P的弱點跟突破口。
※ 編輯: allqwdd (125.224.251.182), 04/25/2014 23:57:05
推 weiting718:嗯嗯 懇請p民不吝賜教
推 joseph860504:我是也聽戰隊裡高階P的說過不少T可以做應對方式
→ joseph860504:但我真的覺得那些都太過於理想化了...
→ joseph860504:偵查方面雖然掃描無法抵擋但很難精準看到科技走向
→ joseph860504:沒定位到對方科技接下來就走遠了 更別提後琪那天差地
→ joseph860504:遠的操作難度了
推 presariocq:我覺得6槍兵1詭雷1醫療挺空投很好用...但是我的T只有AM
→ presariocq:黃金 所以P都很好搞
→ Emerson158:\翻譯/\翻譯/\翻譯/\翻譯/\翻譯/