[心得] David Kim對百生的想法

[allqwdd (乳乳)]

我們想要跟大家聊聊百生這個單位，因為跟你們一樣，我們在星期六也看了
Lone Star Clash 3比賽中那幾場僵持百生大戰的ZvZ對抗。

最近有許多人在談論百生這個單位造成了很多問題，我向你們保證，你們的意見
我們都聽到了，我們也不認為這種打法是正常且有觀賞性的。


在這幾個月，我們一直在想著要怎麼修改百生這個單位。長遠來看，修改百生
對這個遊戲是一件好事，但我們又不想要在修改的這段時間內影響到那些正常
使用百生的選手。

太大的改變會影響到現在的比賽，尤其是目前百生在某些對抗組合中是必要的單位。
所以我們不考慮刪除掉這個單位，或是對百生進行大改造。

前陣子我們收到了職業選手的意見，有些選手認為Patch的更改次數應該
要少一些，要讓選手有時間去開發戰術和策略，並且自己找到解決的方法。
我們尊重也很同意這個說法，但面對像百生這種問題，我們還是必須採取行動。


以下是我們考量要怎麼修改百生的中心思考


1.我們不想再看到那種觀眾要花一小時以上看小蟲子對噴的比賽。


2.這種狀況在高階比賽中出現的次數不多。


3.我們觀察了天梯的對戰，數據顯示對戰超過25分鐘的場數並沒有特別多，尤其是
大師階級以下的對戰。


4.這打法對於ZvZ這對戰組合是沒有存在必要的，這同時讓我們必須考量以下問題:

(1)修改百生後，我們會對蟲族的戰略選擇和打法造成多大的負面影響?
畢竟也是有選手是正常使用百生，打出精彩刺激的比賽。

(2)目前有沒有選手開發出對抗這種打法的方法?

(3)這個單位是否還有其他未開發出的用法?


5.因為ZvZ是同族內戰，因此我們可以利用像是增強胞子塔對飛膛的傷害那種方式修改
這樣對整個平衡不會有太大的影響。


基於盡量不影響到ZvT和ZvP的思考，以下兩個是我們目前想到的修改方式


- 把胞子塔對生物加成的Buff改回來，然後增強刺蛇對空中生物單位的攻擊力

1.泉水的威力降低後，即使寄生王蟲被飛蟒拉過去，他們在防守上還是有其作用。

2.ZvZ中海飛膛的問題可以用刺蛇來解決

3.這種改法對於ZvP和ZvZ微乎其微


- 飛蟒的劫持技能改成對巨型單位無效

1.讓寄生王蟲無法被飛蟒劫持，這應該可以解決ZvZ後期僵持不下的問題，最終
還是有制空權的人可以獲勝。

2.這種改法會有其對平衡的影響，劫持在ZvP中是個很酷的技能，我們常常看到
蟲族在對抗巨像都會用到這個技能。

3.因應這會影響到ZvP，我們打算buff障目毒霧，這應該可以讓飛蟒在ZvP中還是一個
又酷又有用的單位。


請記住，這一樣只是在討論的階段，並沒有到要製作測試地圖的階段
希望大家可以繼續給我們意見，但因為百生還是有存在的必要(面對機械化)
因此我們沒有移除這個單位的打算，謝謝各位。


http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/12675108879

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.203.118
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1399447820.A.6AD.html
※ 編輯: allqwdd (140.120.203.118), 05/07/2014 15:33:04
→ eternalviva:不能拉巨象的意思嗎 @@
噓 ron1991:Pimba 不能拉巨象
→ allqwdd:恩 巨像白球都不行
→ eternalviva:然後buff綠霧 那T還有人要機械化嗎
推 c230:巨象表示開心 (坦克:那我咧!?)
推 iloserSD:不能拉不就悲劇了嗎
噓 Evolutaion:恩 我們打算BUFF綠霧讓TVZ變得更難打 超神思維
→ eternalviva:邏輯就是 buff P buff Z nerf T ? XD
→ OldYellowDog:不能拉巨像那還搞屁啊...
→ allqwdd:坦克不是巨型單位啊  一樣可以拉
→ Evolutaion:坦克也很少拉吧 現在幾乎都用綠霧解比較多
推 Coshower:百生: unleash the hounds!
推 gn00604767:不能拉巨型?這不是在buff P嗎?
噓 trylin:可惡 竟然拉我巨像 砍掉砍掉
→ gn00604767:不過解決百生是對的?比賽超級難看的
噓 eternalviva:教主快寫信去抗議啊 你的畏鎖神教快要滅教了
噓 windowhihi:設計一個用來拉巨像的單位然後讓他不能拉巨像
→ Jeby171:不如 飛蛇改成能很遠拉百生 且是拉出地表 這樣
噓 trylin:不能拉巨型單位那ZVP飛莽還能幹嘛
→ gn00604767:沒辦法吧,看不見百生阿
→ Jeby171:這樣飛蛇就仍然符合他所謂的很酷
→ Jeby171:而且又解決百生
噓 Mraofrot:不能拉巨象那我也沒必要出飛蟒啦
→ eternalviva:前面鋪陳那麼多 原來還是為了buff P
推 hancockk:為什麼忽然要扯到巨型單位?難道百生是巨型?
噓 andy1673595:假nerf飛莽 真buff p
噓 arpd:爛透了
推 framepetal:可是增強刺蛇……
推 ake1234:結果P巨像白球不會被拉 超爽 偉哉大味精
→ Mraofrot:還有暴風 大味精是想怎樣 為了ZVZ要同時搞死TVZ ZVP
→ pheather:不只巨像,P解泉水常看到的天空流媽船暴風甚至航母也都是
→ Mraofrot:大味精：我們覺得百生有問題，所以我們決定nerf 飛蟒????
→ pheather:巨型啊,改Viper不改百生影響更大吧
→ gn00604767:增強蛇蛇是只對空中生物單位的傷害吧,對其他族無用
→ Mraofrot:綠霧的功用是不能取代劫持的 而且這又進一步影響TVZ
推 framepetal:不過減弱飛螳的話，生化的人類就比較不會發展到對海飛
→ framepetal:螳沒轍的地步了 嗎？
推 qwaqwa2007:你們的意見我們都聽到了，這句話好耳熟阿
→ allqwdd:沒有要減弱飛螳吧
→ Mraofrot:看起來有人不喜歡PVZ只有55開 味精：你們的意見我聽到了
→ OpenSolaris:看到這篇文章害我笑了......  大味精就是大味精....
噓 noabstersion:東改西改就是改不到重點
噓 WalkFish:酷你老....
→ WalkFish:xX找個理由去nerfZ 骨子裡還是挺P啊
推 Ethansmi:我竟然看到"Revert"這個字 我快要哭了
推 sarraya:最終還是有制空權的人贏...啊不就是P
→ Mraofrot:而且別忘了綠霧對空軍無用 這樣z拿啥玩意對付暴風?
噓 WalkFish:最根本的邏輯就是P不要這麼強 Z就不會只出百生
→ WalkFish:nerfP就一次解決 PVZ PVT的問題 有這麼難懂
→ OpenSolaris:星海早就變搞笑遊戲了，真正想玩技術的，轉遊戲吧....
→ Barbarian123:虛空快減弱吧
推 WalkFish:只要有聖堂在的一天 蟲族後期不用想出刺蛇 加強有用?
→ WalkFish:刺蛇就是拿來衝一波用的
→ WalkFish:現在又準備拿掉劫持 打某些圖 神族可以龜空軍的 蟲怎打
噓 DongRaeGu:不能拉巨象 要不要直接判飛蟒死刑好了? 現在出場率都那
→ DongRaeGu:麼低了 DK到底在想什麼?
→ allqwdd:刺蛇只增強對空中生物單位  只有飛螳、大龍、飛蛇、腐化
噓 warlord:智障  綠霧還沒噴就被反饋了 而且噴了單位還可以移動
→ allqwdd:喔對還有王蟲
→ WalkFish:那不就是單純的nefr zvp嗎= = 更慘
推 tommyptt:DK:百生大戰太難看了 BUFF P吧 cool~
→ WalkFish:陸戰隊被鳳凰抬起來的話  有加成嗎
→ WalkFish:而且ZVZ其實也不是常常發展成百生大戰 他卻很關注 WHY?
推 onionsteven:強力支持巨像歸到空中單位 XD
噓 HAhuman:覺得P A平其他兩個種族很有觀賞性? 都多久了 還沒改..
噓 kane111:遊戲做壞就承認嘛
→ WalkFish:要避免zvz出現百生大戰  只要禁止法國人參賽 不是更快?
噓 Aggro:不能拉巨象 這樣都能偷偷buff P毆
推 WalkFish:DK:我下次打算用tvt內戰為由 nerf維京呢
推 coox:刺蛇是單位，苞子塔是靜態防禦，這能相比?
噓 s958256:....
→ WalkFish:包子塔沒加成 出蛇那方可能一輩子都別想出門了
噓 FAlin:完全小看海飛龍的威力ˊ_>ˋ
→ WalkFish:出龍那方爽爽開礦 等你科技都升好要出門的時候 毒爆滾平
噓 bleck:不能拉巨象雙噴還不夠慘嗎
噓 JokerRF:不能拉巨像......這打個毛阿
→ positMIT:.....
噓 GianniC:改成蟲霧噴上去  護盾直接歸零比較快
推 WalkFish:蟲霧噴上去巨象應該要變小象才合理
噓 dezuphia:綠霧可以像方狗一樣定人，我就支持劫持不能拉巨像
推 GianniC:蟲霧噴到  所有能量  護盾直接清空
→ GianniC:如果百生不能拉巨形單位  媽媽船不就超威的
推 WalkFish:根據蟲霧的設計 應該是噴到對方螢幕上
→ GianniC:就直接限定不能拉寄生不就好了
推 BNam:z沒有單位可以摸到巨象的毛了
推 opal00500:飛蟒不能拉巨型~ZVP要崩潰了
噓 coox:不能拉巨型單位，那拉這一招就沒存在必要了阿
噓 d200190:刺蛇不應該有空中生物攻擊加成，而是空中攻擊加成
→ WalkFish:你可以拉聖堂  如果對方沒眼瞎手殘的話
→ OpenSolaris:大味精認為拿來拉小狗很合適
噓 aszxcv789:你乾脆把異形砍了 這很酷不是嗎?
推 opal00500:大味精:還能拉狂戰追獵還不謝恩
→ OpenSolaris:遇到三不朽戰術時，還可以把困住的蟑螂拉出來。
→ OpenSolaris:大味精認為這樣就解掉三不朽了
噓 dululu:不能拉巨象Z打個雕
推 warlord:用劫持拉回來 不給你立場封 立場就不imba 不需要改囉
推 TFsonG:DK改飛蟒真是爛爛爛爛透了，ZvZ百生影響不大,ZvP才是大問題
推 chihlanren:不能拉巨像 改強毒霧 不就讓Z和T都G.G
噓 MinChuan:不能拉巨型單位... 這技能就廢一半了...
推 TFsonG:好想先改方狗對空軍加成，地刺可以升級攻擊力
推 TFsonG:聖母艦搭虛空將無敵
→ bluegates:第二點真心搞不懂他們的邏輯~~  第一點還不錯
噓 black3213:Pimba:表示  潮爽!!在也不怕飛莽拉我聖母巨像了~~~
噓 onionsteven:三不巧的時間點連三本都沒有啦(丟筆)
噓 d200190:不能拉巨型不如把這技能砍掉，反正飛蟒只能拿來放霧
噓 DongRaeGu:讓PvZ百生還沒出來前Z就GG 百生就不是問題了!!
推 lazylamaz:為了解決ZVZ 偷偷buff神族，大衛精無誤
→ DongRaeGu:霧難放 時間又短 還要三本 單位又那麼貴
→ DongRaeGu:其實ZvZ打成百生大戰也就那麼一場而已...
→ DongRaeGu:ZvZ根本不是問題
噓 shch5254:不能拉巨型單位要拉啥，拉狂戰追獵?
噓 bbbyy:不能拉巨型 ZVP就要被P虐了 為了ZVZ BUFF P...
→ shch5254:如果把蟲霧BUFF到像1代蠍子的範圍如何?
噓 devil0915:巨象暴風媽媽船都不能拉？
噓 Wunscha:解決百生問題居然是用"不能拉巨像"? 不愧是大衛 見解獨到
噓 winklly:這腦袋有洞的程度跟之前先知加速一樣  果然是大維京
噓 d200190:ZVZ拉大龍原來有重要到需要改動飛蟒的核心技嗎?不太懂...
噓 shch5254:其實大味精的意思是，當TZ死光只剩下P的時候就真正平衡了
推 CaTkinGG:搞不好他是想要把霧改成被罩住的單位被拉到飛蟒底下阿~
噓 sd2567:X 就是要搞T就是
→ sd2567:T?? 改了蟲霧 T要怎麼跟Z打阿
噓 Infernity:這篇根本就廢文 只有法蟲會那樣打而已
→ Infernity:提出的兩個改動方向根本就矯枉過正
→ BMWGG:T好像被忽略了
推 s1310306:幫原PO補血   WTF大味精
推 kevin001005:大味精GJ，快點讓只會哭哭的TZ滾出這片星空！
推 shch5254:不小心噓到X1，補回來
推 jacky1990b:飛蟒的劫持技能改成對巨型單位無效 讚啦 ZvP被毀滅了
推 BMWGG:補推  但是還是恨大味精
推 PeterNight:初級治療術 xx你這大維金
推 BIGETC:有創意
推 waiting0801:..............大味精你
推 teller526:補血 DK的腦子果然跟一般人不一樣呵呵
噓 james8277:PIMBA
→ smaxtor2002:大師以下的蟲族控的來百生嗎? 超難用的
噓 asd02589:不能拉巨像的話    還要飛蟒這個垃圾兵種幹嘛
→ tim201227:不能拉巨象XDDDDDDDDDDD 不然就改成不能拉空中生物巨型
→ madeinheaven:還我遁地獸啦~!!! 百生獸是哪個智障想出來的啦~!!!
推 hsiehhsing:Pimba nerf Z kill T
推 ckgegg:XDDDD 幹 大味精你自己是玩P的對吧 XD
噓 maxwu1989:XD 媽媽船 巨象 風暴都要不能拉了  DK你說P還不夠IMBA?
→ maxwu1989:不能拉巨型單位直接移除這個技能吧...
推 tsai150105:越看越扯XD 原本pvt問題就很大了，現在換pvz嗎
推 jkl852:為什麼不把t跟z刪掉就好了?
→ maxwu1989:拜託DK一天玩個5場T跟5場Z就好  拜託您別再搞笑發言
推 jkl852:他是不是都聽到p的聲音啦 patch少一點.百生有問題XDDD
噓 jack710619:不能拉巨象搞毛阿
推 jeffsu:幹 座火車看到這篇怒噓
→ jeffsu:靠按錯
推 acerow83:不能溝具象Z真的只能等死
→ OpenSolaris:繼續對星海這個遊戲認真就輸了,把大味精當笑話來看吧
噓 jeffsu:補噓
噓 holices:想Buff P就說 講這麼多
推 ryan8409:恭喜P終於獲得這場宇宙戰爭的勝利
推 kevin001005:大味精GJ，快點讓只會哭哭的TZ滾出這片星空！
推 b9513074:打機械化真的很耗費精神!
噓 f496328mm:對巨型無效..以後只要出點虛空..腐飛直接倒
噓 miha80425:爽啦 準備看16強12P  \呼呼/
推 pttisfuck:爽 P弱勢這麼久了 終於等到buff 正義必得伸長！！
→ pttisfuck:TZ自己不努力 消失在塔薩達的威光下吧！！！
噓 haochen0955:P不要再裝弱拉
→ XtionCokke:喵哩 這問題那麼久現在還只是在討論？大維京在幹嘛？
推 Baneling:搞到最後 Z在蟲族之心得到的兩個新單位根本是杯具 -.-
推 janya:大維京:我們考慮把毒霧變成5X5的大範圍，持續60秒
→ janya:因為這樣很酷
→ hsiehhsing:            立場                     大維京:done
推 ramiraz615:綠霧改成破護盾持續傷害好了 蟲族也來AOE
推 s10130554:蟲族AOE不能等了
→ hsiehhsing:坦克對護盾加成不能再等了
→ wowstars:呵呵..大衛金乾脆改被霧到的單位可以拉..先讓一個上去霧
噓 qwaszx012:不能拉巨型單位跟黑洞不能吸巨型單位 有差?
噓 MindWork:有這種爛咖主導比賽 難怪遊戲越來越爛
→ WarIII:問題在百生 怎麼會去砍飛莽 百生打消極的問題是全族都一樣
→ WarIII:大衛金在想啥阿.... 城市化戰泉水勾就比百生小蟲互噴好看嗎
→ WarIII:我們覺得坦克打百生小蟲可以百殺很酷?
推 miha80425:蟲族就是個野蠻種族 魔法通通跟渣一樣 只能靠蟲海壓
→ miha80425:大衛精喜歡看華麗的神族閃電齁  16強12P看到爽 \呼呼/
推 FAlin:16強12P我給樓上5000P
推 CaTkinGG:好
推 bluegates:本屆gsl4強2T我給樓下10000p  真的成真記得找我拿
推 FAlin:p
推 Infernity:..又是搶錢王
→ bluegates:我已經一個多禮拜錢發不出去欸  好冥的感覺QQ
→ allqwdd:因為你的條件太難達成了
推 bluegates:我想用p幣加持啊  出手都很大方的說@@
推 FAlin:樓上可以學學GLHF大大A_A
→ allqwdd:可以先從T一勝多少 兩勝多少這樣  全勝甚麼的太難了
推 bluegates:好吧下次T出賽我來試試  話說FA樓上那個也超難啊
推 FAlin:那個是miha大師開的條件耶XD
推 bluegates:哎  可是我今天加持字本也沒成功  不給發錢總司令
推 GLHF:A_A
噓 ultratimes:ZvZ很少出現大龍飛蟒互拉吧，幾乎雙噴飛龍在定輸贏的
噓 mooncakesc:大味精沒發現第二點改動打了第一點的敘述嗎...y
推 kevin001005:結果16強8t，T民照樣崩潰～
推 jeffsu:16強8t可能要等我兒子燒鄉給我了
推 bluegates:以前應該有過吧~~
→ allqwdd:先32強有8T再來期待吧
→ rogger:親生兒子是誰很明顯了
→ jkl852:32強都沒8T了 16強要怎麼8T
噓 sakubo:到底用哪隻眼睛看比賽才會有這爛點子?
→ sakubo:那PVP自己的問題怎麼不用護盾加成?
推 roy731:讓小狗新增科技:嗅覺挖掘  可以強行咬掉隱形中的百生
→ roy731:用數十隻狗就能頂著地刺強行咬掉1之百生  ZVZ就不會用百生
噓 catherine9:buff毒霧，坦克還要活嗎？
推 kevin001005:TZ L2P OK?
噓 fegu:改了後，忽然不知道zvz怎麼打了，場場都雙噴就無敵了
噓 Joseph992107:P IMBA
噓 prohand:原來是假改善ZVZ真buff P阿 高明高明 的確Z>B
噓 joetsen2005: 不能拉巨型，劫持 = 廢物？！