噓 presariocq:這樣很酷不是嗎? 05/15 11:48
推 Steinadler:對生物? 虛空呢? 05/15 11:48
推 evilgenius:胞子塔對大龍根本不是重點...... 05/15 11:53
推 gn02064109:看來要用毒爆滾平蛇蛇 飛龍收割惹 05/15 11:56
→ hsiehhsing:變相改動ZVZ 爽到JD這種 對飛龍有 05/15 11:57
推 WalkFish:ZvZ 秒改 這時候就不會說樣本數太少 05/15 11:59
→ WalkFish:大維京死都要護航P的嘴臉 我真受不了 05/15 11:59
→ xuptjo:Tuser:說好的buff呢 05/15 11:59
→ Infernity:= = 又在執著包子塔打大龍 05/15 11:59
→ Infernity:之前板友不是都說了 泉水構築好包子塔都好幾根的 05/15 12:00
→ Infernity:大龍一樣被秒 反而助長飛龍 05/15 12:00
→ WalkFish:ZVZ大龍十場能有幾場出? 然後人族繼續滅絕 05/15 12:00
→ WalkFish:就算是現在的節奏 也很難出到大龍 又不是天梯打好玩的 05/15 12:01
→ WalkFish:正常比賽中 二本就定勝負了 05/15 12:01
推 MinChuan:DK為什麼每次都要搞這種還沒測就會被吐槽的idea... 05/15 12:02
推 jeffsu:第二個改動只會加強飛龍而已= = 第一個還算不錯 05/15 12:07
噓 lop96547:艮 05/15 12:12
推 lop96547:不過想想可以出飛龍 補推 05/15 12:14
推 devil0915:包子塔打大龍？笑話嗎 05/15 12:28
推 gn02064109:法蟲PATCH 無誤 05/15 12:30
推 jeffsu:tvp閃追 tvz海飛龍 一堆問題沒解決 有時間改一個只有少數歐 05/15 12:32
→ jeffsu:z在用的戰術 偉哉大維京 05/15 12:33
推 ianasd:法蟲：不要動我的百生就好 05/15 12:35
推 bluegates:歐洲的意見比較大聲啊~~ 而且這戰術算是Z內戰近期常見 05/15 12:36
→ daihc:現在ZVT的體系 是速飛龍後轉大量毒爆滾 三本牛狗毒感染 05/15 12:37
推 anfree:直接實裝最省事~ 05/15 12:38
→ daihc:ZVT海飛龍下場都不是很好 昨天冬菇第一場就是這樣 05/15 12:38
→ daihc:然後PVT的閃追戰術在媽媽船改視野之後 越來越少也是事實 05/15 12:40
→ daihc:只是平衡性的改動真的太快太多了 我是支持韓媒的批評的 05/15 12:41
推 jeffsu:飛龍海大部分的韓T還是很辛苦我覺得單純是馬路對冬菇的關係 05/15 12:41
→ jeffsu:很多比賽還是有看到t被飛龍押著的情況 05/15 12:42
推 bluegates:冬菇昨天那場是飛龍太慢沒壓到東西 蟲苔還被一直壓 05/15 12:43
→ bluegates:馬路把節奏拉快才能頂著飛龍 不然沒雷神是很危險的 05/15 12:43
→ jeffsu:馬路的操作讓飛龍根本只能黨正面沒時間去亂xd 05/15 12:44
→ jeffsu:昨天那噁心的散兵 飛龍沒回來正面就崩了 05/15 12:45
→ bluegates:重點還是三礦的蟲苔鋪不出去讓人族有交換的本錢 05/15 12:48
推 Aggro:胞子塔對大龍 淦 哪幾場比賽因為這個決定勝負阿......... 05/15 12:59
推 coox:沒有要nerf P ?!! why ? 05/15 13:16
噓 AzureRush:還不是這些有的沒的 p咧？ 05/15 13:33
推 kira925:這個沒什麼太大意義..... 05/15 13:50
→ eternalviva:昨天冬菇的確是龍狗毒爆 但是 有"海"飛龍嗎 05/15 14:10
推 junkjizz5566:讓新手繼續體驗無腦a不好嗎 05/15 14:23
推 Ethansmi:為什麼你們覺得包子跟大龍這樣的關係沒有幫助呢? 我覺得 05/15 14:26
→ Ethansmi:幫助非常大啊 從8下死>10下死 沒錯會搞包子森林的沒差這 05/15 14:26
→ Ethansmi:兩下，但看在中期飛螳也間接被強化了之下，想要龜的Z還能 05/15 14:27
→ Ethansmi:安全的搞出這麼多百生嗎? 如果出刺蛇防守飛螳會花很多瓦 05/15 14:28
→ Ethansmi:真的給搞出百生也沒有現在那麼噁心的多，那選擇走空中路 05/15 14:28
→ Ethansmi:線的一方就可以轉向大龍來處理 在通常只有兩三隻飛蟒之下 05/15 14:29
→ Ethansmi:8~10隻大龍應該可以造成有效的破解龜百生的情況吧 05/15 14:30
推 CaTkinGG:擔心的是改了歐Z的ZVZ 結果回頭一看韓Z GSL的ZVZ變回飛龍 05/15 14:30
→ Ethansmi:的確 五下才死的飛螳是有可能又變回去 但我覺得這點很難 05/15 14:32
→ CaTkinGG:大戰 尤其這季的Z又特別多 為了法蟲影響所有Z選手要重練 05/15 14:32
→ Ethansmi:說 之前在beta時期測試的包子塔15+15無效才改成+30 但是 05/15 14:32
→ Ethansmi:當時15+15時 刺蛇並沒有對空生物+4 也沒有現在的Buff攻速 05/15 14:33
→ Ethansmi:加上刺蛇在蟲胎上移動很快 在幾個有彈性防守的位置擺幾隻 05/15 14:34
→ Ethansmi:在數礦間拉扯趕走飛螳加上一兩個胞子塔 我覺得不至於被 05/15 14:34
→ Ethansmi:讓飛螳造成多有效益的傷害 05/15 14:35
推 bluegates:這個改動的確讓Z內戰多了個路線 出刺蛇又會讓百生難出 05/15 14:44
噓 aegis43210:看過去年解凍和永康的神控飛螳，不覺得buff刺蛇有用 05/15 14:45
→ bluegates:但看了法蟲在EU那幾場 我只能說這個改動是好但不夠重要 05/15 14:45
推 CaTkinGG:現在是法蟲在歐洲時區的線上小比賽(wcs已被淘汰)勾一場 05/15 15:01
→ CaTkinGG:讓歐美觀眾對大衛金造成的輿論大於GSL S級zvz十場的效應 05/15 15:02
推 Ethansmi:reddit上面有人表示:看飛螳V飛螳起碼會有結果.... 05/15 15:05
推 aegis43210:把腐飛的生物傷害改成14+10，巨型20+10會比buff刺蛇好 05/15 15:08
噓 s10130554:怒噓 05/15 15:09
推 bluegates:歐美聲音真的比較大@@ 語言跟時區問題沒辦法 05/15 15:12
推 CaTkinGG:Buff蛇蛇和nerf不佔人口的砲塔立意是好 但到了韓z手中 05/15 15:12
噓 david10ne:第二個飛龍又回來了 第一個騷不到癢處... 05/15 15:13
→ CaTkinGG:毒龍狗若是可靠操作和機動性贏雙噴感染 飛龍大戰return 05/15 15:13
噓 ryan8409:這種頻繁的小改動一直來真的滿令人不爽的 05/15 15:20
噓 WrongHole:改P好不好?今天天梯才一場人口從頭輸1/3卻還贏的局 05/15 15:23
→ hsiehhsing:同意改腐飛，偏偏大維京表示這樣Z有點強 唉 05/15 15:27
噓 APM99:火車人不用研發變形?? 這樣神族還打毛阿 05/15 15:43
推 bluegates:第一個改動在歐美論壇評價都不錯 應該是會實裝了 第 05/15 15:44
→ bluegates:二個是算數結果 可能還是要在測試圖上面試試才知道 05/15 15:44
→ bluegates:但是這種好卻不算重要的改動只能隔靴搔癢 並且會因為 05/15 15:44
→ bluegates:這些改動去對選手下指導棋(飛龍強?那我命令你用刺蛇對 05/15 15:44
→ bluegates:抗他) 這對競技並不是好事情 05/15 15:44
噓 OpenSolaris:SC2一直有官方帶領選手怎麼用戰術的現像 05/15 15:46
→ OpenSolaris:大味精想看什麼樣的比賽，就改成什麼樣子。 05/15 15:46
推 aegis43210:一切還是要看鼻子幫能不能進十六強，沒進的話 05/15 15:49
→ aegis43210:這個patch就會立刻實裝，反之可能就淡淡的消失了 05/15 15:50
推 jacky1990b:神族必須死 05/15 16:24
噓 Khadgar:為啥不是15+50"對護盾!!!! 05/15 16:30
推 a9041208:雖然T的改動不至於無感 但也沒甚麼特別的感覺.. 05/15 16:36
→ OpenSolaris:無感+1 除非一開局就猛出火車，不然幾乎不會用到變型 05/15 16:44
推 brigee:大光炮實裝巨像掃射不能再等了 05/15 16:57
→ louis806:大味精神理解 05/15 17:02
→ BigBird110:大味精腦袋重置不能再等了 05/15 17:18
推 TFsonG:改蛇蛇對空不錯 05/15 17:24
噓 cxzqwer:甚麼搔不到癢處的小改動 亂七八糟 大味精要是繼續這樣迴避 05/15 17:57
→ cxzqwer:問題乾脆早點退位啦 荼毒電競 05/15 17:57
推 WalkFish:蛇蛇對空還生物限定 可以把鳳凰改成生物嗎 05/15 18:01
推 Baneling:這樣改對於法蟲這種死了都要勾的應該還是沒差... 05/15 18:05
→ Barbarian123:團戰會更難看到飛龍了 05/15 18:13
→ Barbarian123:11 zvz 沒什麼差 05/15 18:13
推 GoalBased:改得滿好的阿 避免ZVZ百生 有處理不是很好媽 05/15 18:13
→ GoalBased:種族平衡請讓選手自己努力 改這種破壞遊戲觀賞的 05/15 18:14
→ GoalBased:很好阿 另外P的大光泡攻擊力實在有點弱 05/15 18:14
→ OpenSolaris:我也覺得大光炮弱到可以砍了它，沒什麼用的東西。 05/15 18:17
推 WalkFish:ZVZ百生有很常? 就算是法蟲 也都沒法每場都勾成功了 05/15 18:19
→ WalkFish:法蟲完全靠基本功防守才撐得出百生 05/15 18:20
→ WalkFish:現在有任何戰術可以安全直上百生 不被蟑螂捅穿? 05/15 18:21
→ Barbarian123:出百生通常直接被蟑螂捅穿了..改ba看不懂邏輯 05/15 18:21
→ WalkFish:百生又不是一樣非常安全的戰術 是的話韓z早用了 05/15 18:22
→ WalkFish:歐洲常這樣打 根本是兩邊本來就有慾望想出百生 05/15 18:22
推 Houei:方狗沒改回來的話，飛龍到處亂，蛇蛇光救火就飽了 05/15 18:25
推 WalkFish:等你火救完 對面礦都開好了 滾滾紅塵也來了 05/15 18:30
噓 ultratimes:大龍射程比胞子遠 誰會笨笨的去給胞子打 05/15 18:37
→ ultratimes:然後打飛龍要用刺蛇？這樣以後繼續毒龍狗好啦 05/15 18:37
→ ultratimes:反正出刺蛇，毒爆就滾平了，剩下飛螳繼續爽爽A 05/15 18:38
推 kira925:不是傻傻給BA打 是會被拉過去打.... 05/15 18:42
→ kira925:但很明顯的根本沒解決這問題XD 05/15 18:43
推 bluegates:大龍是被飛莽拉過去然後被孢子塔秒殺 05/15 18:43
→ bluegates:大龍從被打6下變10下 飛龍從3下變5下 05/15 18:45
推 kira925:沒解決問題的根本是：6根BA不夠你不會插10根嗎? 05/15 18:46
→ kira925:百生本身不耗錢 BA的錢根本不影響 05/15 18:47
噓 Wunscha:大衛毀了一個遊戲 05/15 18:48
推 devil0915:zvz百生？10場不知道有沒有1場都不知道 05/15 18:48
推 WalkFish:zvz百生的次數 有比人族被電成智障的場次多嗎 05/15 18:52
推 bluegates:對他們來說這種小改動或許會有大效果啊 很酷 05/15 19:02
→ bluegates:而且透過算術 大龍從8下死變10下死 開心的勒 05/15 19:03
推 kira925:根本原因就是：DK現在很慫 他現在很不敢動大刀 05/15 19:19
噓 aegis43210:說好的cool呢？這根本不cool 05/15 19:23
推 bleck:XD 看他這樣改蛇蛇連內戰都要來回跑了 05/15 19:28
推 jeffsu:影響觀賞性? 韓職根本沒啥再用 而且法蟲打起來非常好看 05/15 19:29
→ jeffsu:前幾天有看他打泥鰍 還比蟑螂感染互噴好看勒 05/15 19:29
推 bluegates:DK是有受過什麼情感傷害嗎XDDD 05/15 19:30
噓 sensiblerie:有洞 05/15 19:36
噓 winklly:這樣改不就變成中期蛇vs龍不然就全部雙噴對打 05/15 20:14
推 zxf123:對啊 ZVZ很少三本 TVP無機械化 BZ都該解決啊 05/15 20:14
→ hsiehhsing:不是不敢動大刀，是不敢對某種族動刀，換作T的話，早就 05/15 20:25
推 kira925:早就什麼? 我說的是"現在" 不管是 T/P/Z HotS正式版以來 05/15 20:40
→ kira925:你自己說看看哪一刀是大刀? 05/15 20:40
→ kira925:火車人nerf嗎? 藍火研發就有了 這叫大刀嗎? 05/15 20:40
→ kira925:地雷那一刀原本更重，後來改成擴散遞減 這算大刀嗎? 05/15 20:41
推 WalkFish:火車人載4台變兩台 這刀不大嗎.... 05/15 20:41
→ kira925:換做T? 你自己說看看換作T是哪一刀大刀了 05/15 20:42
→ kira925:那個是BETA 05/15 20:42
→ WalkFish:直接讓一個戰術從地球上消失了 05/15 20:42
推 WalkFish:與其說大刀 不如說是P被抱怨這麼久 都沒從NERF P去動 05/15 20:44
→ WalkFish:好啦 媽媽球勉強算一個好了... 05/15 20:44
推 kira925:所以我說他慫阿 坦克buff的時候也是縮減幅度的buff 05/15 20:45
→ kira925:閃追要nerf閃現CD最後沒做 05/15 20:45
→ kira925:百生不是從現在開始吵 吵到現在也還是沒動過刀 05/15 20:46
推 bluegates:地雷是蟲心後最大的nerf啊 傷了很多人的心@@ 05/15 20:47
→ kira925:他現在的情況就是不敢去動搖現行平衡的大勢 都貼OK繃 05/15 20:48
推 WalkFish:百生吵的是觀賞性啊 tvp 應該不只觀賞性的問題吧... 05/15 20:48
→ WalkFish:百生是蟲族唯一解 不論是vP 或機械化 05/15 20:49
→ kira925:輸本那個自己炸掉的冠軍是靠百生嗎? 05/15 20:49
→ kira925:小玄前陣子的無雙亂舞是靠百生嗎? 05/15 20:50
→ kira925:是不能打、不好打、還是出百生最好打要分清楚 05/15 20:51
推 WalkFish:好吧 我修正 是後期多礦後能跟死亡之球拼戰損的單位 05/15 20:52
→ WalkFish:還是你覺得雙噴飛莽 能拼得過成型的死球? 05/15 20:52
→ kira925:雙噴飛蟒後面要接牛感染 05/15 20:53
→ kira925:攻防上問題不大:牛本身攻擊夠高 怕的是先被轉出不朽 05/15 20:54
→ kira925:這個小玄也打過 05/15 20:54
推 bluegates:小玄那陣子開無雙 轉兵超順如有神助 05/15 21:00
推 bluegates:ZvP轉兵主動權在誰手上 誰就有優勢 05/15 21:04
推 winklly:原來把火車人砍成廢物不算大刀 受教了 05/15 22:09
推 kira925:他是有把因此不還你嗎? 生個藍火這麼該死? 05/15 22:23
→ kira925:廢物? TvZ的生化火車人+雷神vs毒龍狗 TvT機械空投火車人 05/15 22:24
→ kira925:好廢的單位阿 廢到大家一直出還有來有回的 好廢阿 05/15 22:24
推 APM99:幫緩頰 現今就是 TvZ無解+TvP無解 結論:Timba! 05/15 22:25
推 Mraofrot:改了真的差很多 以前看到空頭都嚇死了 現在丟下來在拉都 05/15 22:27
→ Mraofrot:還來得及 05/15 22:27
推 kira925:但是這樣叫做廢物不覺得太超過嗎? 05/15 22:28
→ kira925:實際上的nerf是你沒那麼快有這麼高的輸出 不是就此消失 05/15 22:29
→ Mraofrot:跟P被砍的改動比起來 真的不能不說影響很大 本來就是大砍 05/15 22:29
→ Mraofrot:砍了之後空頭火車人基本上是消失了 05/15 22:30
→ Mraofrot:偶爾遇到應對起來也很輕鬆 不像以前根本拿命在扛 差多了 05/15 22:30
→ kira925:所以你的問題是:1. 摧毀了一個戰術 2. 摧毀了一個單位 05/15 22:30
→ kira925:是哪個? 05/15 22:30
→ kira925:如果說是摧毀一個單位 很明顯不是 05/15 22:30
→ kira925:如果說是摧毀了一個戰術 那當初就不要罵TvT剩下空投火車人 05/15 22:31
→ Mraofrot:跟什麼老媽球視野減少比起來那砍t的兩刀已經超重了 05/15 22:31
推 bluegates:當初是大家只剩空投火車人才改的吧@@ 05/15 22:32
→ kira925:話又說回來啦 等藍火出來以後你丟Hellbat人家敢不拉嗎? 05/15 22:32
→ bluegates:MSC的改動已經有成效啦 閃追出現率大幅降低 05/15 22:32
→ kira925:我要講的事情是:這些變動根本都撐不上大刀 05/15 22:33
→ kira925:沒有一個變動大到像是EMP nerf 範圍這種等級 05/15 22:34
→ Mraofrot:閃追減少我覺得有一部是地圖的緣故 像是那個保底延壽掰掰 05/15 22:35
推 bluegates:這樣也好啊 有些選手說的地圖因素也注意到了 05/15 22:37
推 a9041208:不過天梯上的閃追出現次數還是不少阿 05/15 22:37
推 bluegates:就算出現 勝率也降低很多啦 不再是保底招了 05/15 22:39
→ bluegates:印象中神族似乎從之翼時代就很少有大改 像是EMP或感染 05/15 22:41
→ bluegates:那種大砍 05/15 22:41
→ kira925:遠古時代的項鍊砍掉... 05/15 22:42
→ kira925:基本上Z有來有回 有buff的也有nerf的 05/15 22:43
推 a9041208:it's nerfing time! 05/15 22:43
→ kira925:T被nerf的居多 少數buff的情況在HotS也都力道不足 05/15 22:43
→ kira925:P的nerf與Buff則是從來沒人看懂他想幹嘛 05/15 22:44
推 Infernity:No David~~NO~~~~ 05/15 22:44
推 bluegates:老實說神族如果沒出現什麼奇特的戰術 大概不會變了 05/15 22:49
推 CaTkinGG:我只希望下個資料片P的設計感別那麼重 讓操作感出來 譬如 05/15 23:51
→ CaTkinGG:三不朽是個流程比重很高的戰術 稜鏡電梯的操作就沒意思了 05/15 23:52
推 CaTkinGG:像skytoss打Z 鳳凰怎麼飛怎麼賺 就分不出classic和Hero 05/15 23:55
→ CaTkinGG:像憋出巨象閃電白球三AOE打T摧枯拉朽 就分不出Rain和永華 05/15 23:57
→ CaTkinGG:想想T即使用2BB甩死Z仍會獲得掌聲 但P光炮死Z卻會被噓 05/15 23:59
推 Infernity:最後那句應該是在婊永華 但上面那句到底是婊誰 05/15 23:59
→ CaTkinGG:就是最佳流程研發出來後 每個選手的操作和風格影響成效 05/16 00:00
→ CaTkinGG:我應該是想婊Classic 畢竟Hero在WOL的特色很明顯(但近況? 05/16 00:01
推 Infernity:神族較欠缺操作也是讓他仇恨值很高的一個點 05/16 00:02
→ Infernity:以前TIMBA時期都會拿韓T的操作來救援 05/16 00:02
→ Infernity:但神族Death ball跟wzzzzzzzza 怎麼看都一個樣 05/16 00:02
推 bluegates:永華打T會出閃電嗎? 沒看過說@@ 05/16 00:03
推 bluegates:頂尖神族個人特色還是有的 不過一流神族以下就沒鑑別度 05/16 00:06
推 kira925:我想過最激進的想法是大幅Nerf Warp... 05/16 00:07
→ kira925:限制只有狂戰/追獵/DT可以傳 用傳的要加秒 05/16 00:08
→ kira925:而且每次都要重開傳送門 不過這改下去P會爆炸 05/16 00:09
推 Infernity:空間之門會自己縮回傳送門我也想過... 05/16 00:10
推 bluegates:這改太多@@ 用傳的要加秒其實就是大刀了 05/16 00:10
推 kira925:ATC又有怪招出現了 第一手天元..........神族 05/16 00:11
→ kira925:修正，不是第一手 他野VS在要塞正中央.... 05/16 00:11
→ Infernity:Alicia穿了Scarlett跟MMA 說不定可以打贏衛星哥 05/16 00:12
→ kira925:Innovation開圖拉! 05/16 00:12
推 CaTkinGG:像百生雖然很有爭議 但他的確逼出了神族選手的特色如san 05/16 00:12
推 bluegates:直接被看到XDDDDD 05/16 00:12
→ CaTkinGG:昨天解SNUTE的百生就很有條理和想法 05/16 00:12
→ bluegates:San的vZ是個藝術了 每一步都是妥妥的 05/16 00:14
推 kira925:我對百生態度就是...不知道怎麼處理XD 05/16 00:14
→ bluegates:你對百生的態度完全跟DK同步啊XDD 05/16 00:15
→ kira925:因為是真的有效阿 但是效果不好看阿XD 05/16 00:16
推 Infernity:衛星哥大爆殺對手 05/16 00:20
推 aegis43210:innoVation再一次拯救acer 05/16 00:54
推 GianniC:為啥不修改寄生王蟲的攻擊範圍為12格 05/16 09:18
→ GianniC:這樣要拉會更難拉 05/16 09:19
推 jack0123nj:一人一信支持孢子塔搭載毒爆蟲 05/16 12:34
→ jumboicecube:看到這討論會讓我想起SC1 XD 連內容都很類似 05/16 20:57
→ jumboicecube:當時也是過了四年左右，有個P選手跳出來說 05/16 20:58
→ jumboicecube:"即使有超過250的手速，我也不知道P能做什麼" (大意) 05/16 20:58
→ jumboicecube:結果過了沒多久，P就開始進入全面的低潮期XD 05/16 20:58
→ jumboicecube:David Kim，現在正是你證明身價的時候呀！ 05/16 20:59
→ jumboicecube:拿出勇氣來放手改呀！ 05/16 20:59
→ bluegates:是需要下一個bisu出現了~~XD 05/16 22:01