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原文標題:以特斯拉為例 外媒揭中國「養套殺」陷阱 原文連結:https://reurl.cc/ez9V6j 發布時間:2024年4月20日 週六 上午8:04 記者署名:國際中心蔡姍伶/綜合報導 原文內容: [NOWnews今日新聞] 電動車大廠特斯拉(Tesla)近期股價遭受打擊,除了裁員10%,還面 臨來自中國新興電動車的激烈競爭。有外媒專欄作家分析,特斯拉的例子揭露中國對外商 的「養套殺」模式,從一開始的市場誘惑,到中企的合資、收購、商業竊密,最終將外商 擠出中國市場。 美國時事專欄作家史密斯(Noah Smith)17日撰文指,自去年7月以來,特斯拉市值已損 失約4000億美元,跌幅超過40%,雖然沒有人可以準確斷定1間公司股票的漲跌原因,但他 認為是現在人們購買的特斯拉數量減少,以及市場對它未來收入成長的預期不佳,特斯拉 的未來籠罩著巨大的陰影,即來自中國企業的競爭。 史密斯分析,近年中國一直在大幅提高電動車產量,雖然過程中特斯拉同樣也受惠,得以 在中國大量生產,但發展最快的其實是中國自己的汽車製造商,比亞迪去年在電動車銷量 方面短暫就超越了特斯拉,而且還有其他公司也加入了這場競爭,包括手機製造商小米, 最近也開始投入生產價格實惠、時尚、高性能的電動車。特斯拉開始面臨被擠出中國市場 的危機,還在歐洲、中東、東南亞和其他地區,也必須與中國品牌進行激烈競爭。 比亞迪和其他中國公司生產的電動車,特色之一是價格低廉,特斯拉一度打算生產一款售 價約2萬5000美元的平價電動車因應,但馬斯克最近否決了該計劃,轉而專注於發展無人 駕駛計程車。 史密斯歸納出跨國企業和中國之間的「可預測周期」,提醒美國和盟友,應採取措施防止 中國的「養套殺陷阱」,依序是:跨國公司出於廉價生產、巨大市場等誘惑而赴中國設廠 ;中國透過合資、收購、間諜活動等方式,盜用跨國公司的技術;遭盜用的技術被中國本 地公司掌控;中國企業將跨國公司擠出中國市場;中企走出中國,並在全球其他市場也超 越了跨國公司。 心得:想當初馬斯克舔中舔成這樣 結果真心換絕情 現在TSLA股價崩成這樣 好奇的是 之前就不少企業去中國被養套殺過了 馬斯克以為他會不一樣? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.164.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1713605745.A.0F5.html
onekoni : 阿不就十年多前的台商 賭自己不會那麼衰 04/20 17:36
CHENYOREN : 台積電到美日算是???? 04/20 17:38
caity : 這台商不是經歷過的事嗎,美國以為自己不同? 04/20 17:39
imba789 : 別人拼命跑,馬卻一直捧,求仁得仁 04/20 17:39
cuteSquirrel: DRAM, 面板, Flash: 04/20 17:40
jack21023 : 已有前例 不痛一次不知道捏 04/20 17:40
joe0934 : 反正中國目前低點歐印啦 04/20 17:41
safetoy : 專欄作家怎麼沒去研究一下,當初巴菲特為啥是投資B 04/20 17:41
safetoy : YD而不是Tesla? 04/20 17:41
q541700 : 聽說這一套在西邊分三階段,引狼入室,與狼共舞,馴狼 04/20 17:43
q541700 : 為犬 04/20 17:43
rbull : 現在才知道中國養套殺 是不是反串啊 04/20 17:43
boards : 南韓很有經驗 04/20 17:44
luffyd4 : 後知後覺欸 04/20 17:44
a524528 : 這個算新聞嗎? 04/20 17:44
yuyuggg007 : 利用國家補助把外商幹掉,人工又便宜。 04/20 17:45
yuyuggg007 : 只要搶到美國利益 遲早被弄 04/20 17:45
yuyuggg007 : 中國做中階以下技術 很有競爭力 04/20 17:47
JKjohnwick : 台商早知道了啊 04/20 17:48
loveyourself: 馬斯克死好 自己愛舔 04/20 17:50
karta018 : 中國不意外啊,只會偷,研發能力為零 04/20 17:51
greentiger : 反面教材的典範 哈哈哈 04/20 17:54
gicattommy : 笑老黃跌10%結果自給更慘 笑死 04/20 17:55
atpx : 每次看到這名詞都覺得好笑,一附沒出社會德行,是 04/20 17:57
atpx : 以為西方世紀就沒有這樣做過嗎 04/20 17:57
rbull : 特斯拉看起來像出過社會嗎 04/20 17:58
micotosai : 電動車美國也差不多要退燒了,又要回到豊田時代 04/20 18:00
damn1120 : 揭露啥 不是大家都知道嗎-.-? 04/20 18:03
damn1120 : 特粉不知道而已 哈哈 04/20 18:04
illreal : 當初沒去中國還沒到殺這段就自己先死了也沒人會記得 04/20 18:04
eelke : first time? 04/20 18:04
BaGaJohn5566: 不是都偷機密 然後再把你擠出去嗎 04/20 18:06
damn1120 : 這個秘密我只跟你說 不能講出去哦 沒幾天大家都知道 04/20 18:07
damn1120 : 了 04/20 18:07
damn1120 : 這種故事不是國小就有了嗎 04/20 18:07
aegis43210 : 西方近代比較少玩過,應該只玩日本而已,畢竟這套是 04/20 18:09
aegis43210 : 技術落後的人才在玩的 04/20 18:09
poeoe : 這作者空單拿出來再說啦 下跌找原因誰都會 04/20 18:10
hololive45P : 套特曼就是太相信中國了== 04/20 18:10
yinaser : 特斯拉沒過去中國早就被破產收購走了 04/20 18:10
smartalex : 有人沒看懂馬斯克的意思 04/20 18:11
repast : 馬夕鶴 04/20 18:11
jei01 : 假日貼了一堆中國的新聞 04/20 18:12
citi : 當年貿易戰已經發動,還要去中國設廠,他應得的。 04/20 18:13
a28200266 : 楊桃沙 04/20 18:14
skizard : 比亞迪電動公車K9 2013年就在美國加州蓋工廠 所以 04/20 18:15
skizard : 他技術是抄誰的? 04/20 18:15
galleon2000 : 一堆台商早都示範過了 傻傻的 04/20 18:15
a28200266 : 特是被偷啥機密 不都自己開源的嗎 04/20 18:15
lolwtfnow : 馬斯克只想著人類上火星 沒想到地球上的啾唧會先將 04/20 18:16
lolwtfnow : 他吃乾抹淨吧 04/20 18:16
damn1120 : 不找理由讓特粉釋懷 你們不要這樣殺人誅心好嗎== 04/20 18:17
NEWinx : 信中國真的活該 04/20 18:17
aegis43210 : 上面板友的沒錯,如果特斯拉沒去西台灣設廠,也不會 04/20 18:18
aegis43210 : 有之後的榮景 04/20 18:18
skizard : 已故的查理蒙格2008年就看好比亞迪了 04/20 18:18
aoc3 : 智障嗎 想要市場又不願付出誰理你阿 白癡 04/20 18:23
JOKO58802218: 愛開源齁~ 04/20 18:23
gso1987 : 可憐馬斯克 04/20 18:28
n1234560a : 其實台灣的風電也差不多 嘻嘻 04/20 18:28
Kouson : 中國街頭流浪回不來的台商會笑屎 好似特屎拉是世界 04/20 18:30
Kouson : 上第一個發現的一樣 04/20 18:30
lrock : 阿台灣很多產業不也是這樣偷日本的技術!? 04/20 18:30
darkangel119: 第一天才知道? 04/20 18:31
fenix220 : first time? 04/20 18:31
vicklin : 以支用火,已知用火 04/20 18:35
zsxa1234 : 台商: first time? 04/20 18:40
gowang19 : 特斯拉股價和上海廠的關聯性 自己去查 04/20 18:44
shinewind : 想要市場又不讓人家學,又不是白癡 04/20 18:45
shinewind : 去看看印度也是玩同一套爛招 04/20 18:45
shinewind : 每個國家都這樣啦 04/20 18:45
cityhunter04: 這個台商早就知道了,不然台流怎麼來的? 04/20 18:46
lmc66 : 一堆買中國貨的就是在扼殺花錢投入研發的公司 04/20 18:46
mcucte : 韓國、德國,吃驚嗎!? 04/20 18:49
notime : 做夢文 04/20 18:56
jagger : 馬斯克當初就是想普及電動車後接著賣電,中國能造 04/20 18:59
jagger : 出便宜電動車剛好幫他加速普及,不過副作用就是現 04/20 18:59
jagger : 在看到的情況 04/20 18:59
liu02112 : 特斯拉很早就自己開源了 當年連裕隆都買一台來拆... 04/20 19:04
hutten : 還揭勒,台廠都示範多少年惹 04/20 19:04
liu02112 : 更何況電車最核心的電池技術也不在特斯拉手裡 04/20 19:05
s800525 : 開源開到被學走倒打,電動車、無人機、機械狗…太 04/20 19:06
s800525 : 多了,真不知道腦子在想啥 04/20 19:06
saisai34 : 開源全世界都能學 ,但只有華人文化圈有能力學會@@ 04/20 19:07
Aliensoul : 上班 04/20 19:08
saisai34 : 其實鴻海也有學 但是台灣本身沒內需市場養車廠@@ 04/20 19:09
amethystboy : 打不過就加入啊 什麼養套殺 04/20 19:10
BlueBird5566: 他現在也還是續舔啊 04/20 19:11
kobebrian : 怎麼現在才知道 04/20 19:12
klwei : 真無恥,還敢笑老黃 04/20 19:18
clamperni : 這哪算養套殺 04/20 19:20
albertk1kil : 蛤現在才知道嗎?早幹嘛去了。我是不信國外現在才 04/20 19:23
albertk1kil : 回味過來啦,講難聽點,就是當時的利益大到那些公 04/20 19:23
albertk1kil : 司不在乎技術外流,這世上就沒有錢買不到的東西, 04/20 19:23
albertk1kil : 買不到只是因為錢不夠多啦 04/20 19:23
Bachack000 : First time? 04/20 19:26
fortrees : 台灣No.1 04/20 19:28
xxxcat : 特有什麼東西可竊? 04/20 19:41
AndyZer : 華人美德 04/20 19:46
AIdrawer : 中國這套養套殺玩多久了還有外商前仆後繼的去送死也 04/20 19:54
AIdrawer : 是很好笑,這根本就是以政府為後盾的巨型龐氏騙局, 04/20 19:54
AIdrawer : 而且這套還不見得一定要在中國國內才能玩,看看之前 04/20 19:54
AIdrawer : 馬囧時期的大批陸客,到後面突然不來,臺灣觀光產業 04/20 19:55
AIdrawer : 死多少就知道了,跟中國做生意就是等死而已,好笑的 04/20 19:55
AIdrawer : 是他們自己國內自己人玩自己人也很兇,各種內卷到爆 04/20 19:55
AIdrawer : 。 04/20 19:55
CornyDragon : 早就體驗過啦 美國人也太lag 04/20 19:56
kikujiro : 一龍馬要當執行長了 04/20 19:57
adonisXD : 世界怎麼跟得上台灣 04/20 20:01
mangle : 專欄政治文也能當新聞自慰….. 04/20 20:16
q2825842 : 這的確不是新聞,一堆外商和台商都領教過 04/20 20:20
c1951 : 當初特斯拉不去中國賭一把 早就倒閉下市了 嘻嘻 04/20 20:32
max60209 : 特斯拉從以前就走普及化拼軟體服務自動駕駛 04/20 20:51
didi22lic : 現在才知道一條龍養套殺? 04/20 21:03
j0588 : 贏家找方法,輸家找理由 04/20 21:07
j0588 : 人家學得起來是人家的本事 04/20 21:07
j0588 : 不像某家車廠學了幾十年還是個半吊子 04/20 21:08
huabandd : 不是啊,特斯拉之前都放專利了,哪會在意這個 04/20 21:08
j0588 : 美國要台積電去設廠難道就沒想養套殺? 04/20 21:09
bj45566 : 中國不會研發只會偷?現在全世界只有三家公司能只買 04/20 21:26
bj45566 : ARM 的 ISA 自行設計自己的處理器架構(內含多核 CP 04/20 21:26
bj45566 : U & GPU & NPU,...):蘋果、高通、華為 04/20 21:26
bj45566 : 台灣最強的聯發科不但要買 ARM 的 ISA, 還需要買 AR 04/20 21:28
bj45566 : M 處理器架構的解決方案再自行拼湊,成本貴很多 04/20 21:28
bj45566 : 有臉講別人,沒膽看自己 wwww 04/20 21:29
bj45566 : 美國為什麼一定要下重打殘華為阻斷它向高階晶圓製造 04/20 21:37
bj45566 : 廠投片的的所有機會,背後的原因自己好好想 04/20 21:37
bj45566 : *下重手 04/20 21:38
saisai34 : 美國爸爸要台積電去設廠不算養套殺...算直接搶QQ 04/20 21:45
silentence : 媽的 講幾百年不正常市場多久了 04/20 21:59
silentence : 不信邪的永遠當自己最聰明 04/20 21:59
silentence : 等外人死光 就可以開始練蠱內捲了 04/20 22:00
aa741121 : 符合牛頓說的算盡天文,也不知人性貪婪 04/20 22:02
nike1789 : 姓馬都超愛舔不知為啥 04/20 22:02
kolio : 綠共就是專打落水狗而已 04/20 22:14
daliares : 特斯拉沒這問題 04/20 22:15
tsukimiyu : 美國絕大部份技術都處於領先地位,是要養套殺三小? 04/20 22:15
tsukimiyu : 推文又在洗白 04/20 22:15
kkithh : 呵,美國當年也是靠國內市場,明著搶歐洲技術發家 04/20 22:26
kkithh : 的,意外喔,市場大的國家就是能拿到技術,最後還 04/20 22:26
kkithh : 能反超你,現在哭夭這個根本狗吠火車 04/20 22:26
faniour : 3好+1好 04/20 22:36
jasonkey123 : 如果沒有中國低廉的勞工,特斯拉早就倒了吧... 04/20 22:37
bj45566 : 當年英國工業革命成功,從法國、德國到美國都拼命 04/20 22:42
bj45566 : 剽竊英國各項工業技術,美國還是其中做最爛的 04/20 22:42
bj45566 : 美國二戰時科學科技都落後歐洲(光納粹德國在世的諾 04/20 22:47
bj45566 : 貝爾科學獎得主就是美國的五六倍),那時美國的優勢 04/20 22:47
bj45566 : 在於:地大市場大、生產設備和工人眾多、農業大國, 04/20 22:47
bj45566 : 和平無戰亂 -- 但科學科技實力沒有辦法和歐洲相比 04/20 22:47
ManiaX : 韓國面板和記憶體也是啊,三星不是在告天馬和京東 04/20 22:49
ManiaX : 方嗎 04/20 22:49
bj45566 : 美國的科學科技發展成世界霸主是二戰過後猶太族群和 04/20 22:50
bj45566 : 一大堆歐洲科學家(最有名的是愛因斯坦)都跑去美國 04/20 22:50
bj45566 : 住了,幾十年的事而已 04/20 22:50
jackliao1990: 二戰前美國諾貝爾獎數只輸英法德而已 樓上少造謠 04/20 22:50
jackliao1990: 美國二戰前諾貝爾得主只有小輸法國 04/20 22:51
ManiaX : 養殖、紡織和我們改良的一堆水果,日本的麝香葡萄 04/20 22:51
ManiaX : (韓國也偷了,難吃到爆,就一般葡萄,沒有特殊香 04/20 22:51
ManiaX : 味) 04/20 22:51
bj45566 : 我造什麼謠???美國體量那麼大,結果二戰時美國 04/20 22:53
bj45566 : 的諾貝爾科學獎得主數連德、英、法都比不過 04/20 22:53
bj45566 : 只有小輸法國?笑死,被德國、英國輾壓好嗎 wwww 04/20 22:54
jackliao1990: 美國諾貝爾數在二戰前是德國的三成 哪來五六倍 04/20 22:55
jackliao1990: 你講5,6倍就是信口胡謅的造謠 04/20 22:56
bj45566 : 況且歐洲遠不只英法德有諾貝爾科學獎得主,瑞士、 04/20 22:56
bj45566 : 荷蘭、瑞典、丹麥、義大利、西班牙、波蘭,... 都能 04/20 22:56
bj45566 : 自己培養出諾貝爾科學獎得主 04/20 22:56
jackliao1990: 拿諾貝爾數來看 美國跟歐洲的差距根本沒你扯的誇張 04/20 22:58
jackliao1990: 1945年前德國諾貝爾數連美國的三倍都沒有 你扯5倍 04/20 22:58
kkithh : 美國還曾經通過,在美國本土其它國家專利一概不適 04/20 22:59
kkithh : 用,明著侵佔別國專利的法律欸,講抄襲瓢竊,美國 04/20 22:59
kkithh : 說第二沒人敢說第一啦 04/20 22:59
jackliao1990: 你會提西班牙表示你根本不關心諾貝爾XD 04/20 23:01
jackliao1990: 西班牙的諾貝爾獎幾乎都是文學獎及和平獎 04/20 23:01
bj45566 : 納粹德國曾經抵制過諾貝爾獎自己設國家科學獎,得 04/20 23:02
bj45566 : 獎者的實力也不會輸給諾貝爾科學獎 04/20 23:02
kkithh : 好啦,所以二戰前德國諾貝爾獎得主是美國3-4倍?那 04/20 23:02
kkithh : 老美當年就是今天的中國阿,現在是在靠夭啥 04/20 23:02
jackliao1990: 三倍都不到啊 04/20 23:03
bj45566 : 講的好像西班牙沒得過諾貝爾科學獎似的 wwww 04/20 23:03
jackliao1990: 中共的諾貝爾就屠悠悠一位而已 04/20 23:03
jackliao1990: 美國諾貝爾是中共的數十倍 04/20 23:03
bj45566 : 美國一堆諾貝爾獎得主是根本非正統硬來湊關係的經 04/20 23:04
bj45566 : 濟學獎 04/20 23:04
kkithh : 所以呢,諾貝爾獎得主多所以美國沒偷技術 04/20 23:05
princeguitar: 八卦版又生氣了 笑死 噁心 舔共第一噁爛 04/20 23:05
jackliao1990: 某B說的是德國國家藝術與科學獎嗎? 04/20 23:05
bj45566 : 總之美國在二戰開始時科學科技實力根本比不上歐洲 04/20 23:05
jackliao1990: 那個鳥獎才頒兩年而已 都頒設計納粹武器的工程師 04/20 23:06
jackliao1990: 得主都是造武器來殺人的 被你說成很有科學貢獻哈哈 04/20 23:06
kkithh : 你東西想賣到我國家,就得授權生產技術轉移,不是每 04/20 23:07
kkithh : 個國家都在做 04/20 23:07
jackliao1990: 拜託某B要吹牛前先查一下資料好嗎 笑死人了 04/20 23:07
bj45566 : 如果看科學之母數學,那美國到現在還追不上歐洲 -- 04/20 23:07
bj45566 : 無論是費爾茲獎得主數或在數學四大天王期刊的論文 04/20 23:07
bj45566 : 發表數 04/20 23:07
jackliao1990: 你知道菲爾茲獎你最吹的德國才兩三隻小貓而已嗎? 04/20 23:08
bj45566 : 諾貝爾本人就是發明火藥來殺人的,笑死 04/20 23:09
jackliao1990: 菲爾茲獎哪個是你中共還在掛蛋中耶 04/20 23:09
jackliao1990: 連韓國都有菲爾茲獎了 你中共還在掛蛋哈哈哈 04/20 23:10
jackliao1990: 要比應用也行啊 你中共有圖靈獎得主了嗎? 04/20 23:10
bj45566 : 你知道光是法國+英國的費爾茲獎得主比美國就是 21:1 04/20 23:11
bj45566 : 5 嗎??? 04/20 23:11
jackliao1990: 所以德國國家藝術與科學獎得主有任何理論貢獻嗎? 04/20 23:11
jackliao1990: 你真的有去查過納粹才來吹牛的嗎? 04/20 23:12
jackliao1990: 諾貝爾設立獎項就是因為她不想要炸藥拿來殺人 04/20 23:13
jackliao1990: 看來你連諾貝爾為何設立和平獎的常識都不知道 04/20 23:13
bj45566 : 圖靈獎得主姚期智早就歸化中國了在清華大學姚班指 04/20 23:13
bj45566 : 導出不少能發表 ACM STOC, IEEE FOCS,... 的學生 04/20 23:13
jackliao1990: 你都認定非美國本土出生不能算美國的 請不要雙標 04/20 23:14
jackliao1990: 姚照你的邏輯是ROC的 請不要雙重標準 04/20 23:14
bj45566 : 而且姚期智是在中國出生,人家從出生地到自我身份認 04/20 23:14
bj45566 : 同就是中國人 04/20 23:14
windblood : fisrt time?.jpg 04/20 23:16
bj45566 : 有人連姚時在中國上海出生(和張忠謀一樣)都不知道 04/20 23:16
bj45566 : 喔,笑死 wwww 04/20 23:16
jackliao1990: 你不是很在意得主是哪國培養的嗎?姚不是中共養成的 04/20 23:16
jackliao1990: 你的白癡邏輯就是美國必須從嚴認定 中共不用 04/20 23:17
jackliao1990: 標準真的好一致喔哈哈哈 04/20 23:17
bj45566 : 德國雖然費爾茲獎得主數只有小貓兩隻不能和法國、英 04/20 23:18
bj45566 : 國比,但你自己去翻數學最好的四大天王期刊,德國發 04/20 23:18
bj45566 : 表的論文數目和英國、法國約略是同一等級的 04/20 23:18
jackliao1990: 你知道納粹頒獎的Rosenberg犯下種族滅絕罪嗎? 04/20 23:18
jackliao1990: 我看了Rosenberg的生平實在找不出他有何理論貢獻 04/20 23:19
jackliao1990: 他被判處絞刑完全是罪有應得 不影響人類文明進步 04/20 23:20
jackliao1990: 實在跟你吹牛的"比諾獎有貢獻多了"相去甚遠 04/20 23:21
bj45566 : 有個____談諾貝爾科學獎扯到理論實力,笑死人,諾 04/20 23:21
bj45566 : 貝爾科學獎就明顯對理論學者不友善 wwww 04/20 23:21
jackliao1990: 諾貝爾本來就專門頒基礎科學的 對工程師才不友善 04/20 23:22
jackliao1990: 可以唬爛成跟常識相反 你真厲害 04/20 23:22
bj45566 : 如果諾貝爾科學獎是理論導向霍金早就得獎了,而愛因 04/20 23:22
bj45566 : 斯坦至少該拿四五座諾貝爾物理獎而不是只有一座 04/20 23:22
jackliao1990: 看來是完全不懂耶 霍金沒得是因為他死前沒觀測證明 04/20 23:24
jackliao1990: 另一位跟霍金搞理論的彭羅斯就得了 04/20 23:24
bj45566 : 然後該位___&仁兄笑德國的費爾茲獎得主才小貓兩隻卻 04/20 23:24
bj45566 : 完全不知道德國在數學領域最好的期刊發表績效是法英 04/20 23:24
bj45566 : 等級的 04/20 23:24
jackliao1990: 彭羅斯會得純粹是她活到黑洞照片問世 04/20 23:25
jackliao1990: 諾貝爾委員會只是因為沒實驗和觀測證明所以不敢亂頒 04/20 23:26
jackliao1990: 你憑空想像的理論沒實驗證明就是科幻 幹嘛頒給你 04/20 23:26
jackliao1990: 如果理論不用實驗證明 那科學就跟宗教沒有區別了 04/20 23:27
bj45566 : 笑死,愛因斯坦一堆創新理論在他在世時就已經有觀 04/20 23:28
bj45566 : 測結果,然後諾貝爾物理獎卻只頒給他一座光電效應 w 04/20 23:28
bj45566 : www 04/20 23:28
jackliao1990: 愛因斯坦沒因相對論得獎是因為當時無法用實驗證明 04/20 23:28
jackliao1990: 但是光電效應在當時可以用實驗證明 04/20 23:28
jackliao1990: 愛因斯坦預測的重力波要一百年後才能實驗 實驗者也 04/20 23:29
jackliao1990: 得到諾貝爾了 但愛因斯坦早就死了 04/20 23:29
bj45566 : TBBT 是有請世界一流的科學家們做編輯顧問的,TBBT 04/20 23:30
bj45566 : 最後一季裏面都明講諾貝爾物理獎偏好頒給做實驗的 04/20 23:30
bj45566 : 而不偏好提出理論的 04/20 23:30
jackliao1990: 你會不懂光電效應為何得獎代表你根本沒關心諾貝爾 04/20 23:30
jackliao1990: 你根本不懂做實驗證明理論有多麼重要 04/20 23:30
jackliao1990: 會認為沒經過實驗證明的理論可信的人大概也信宗教 04/20 23:31
jackliao1990: 宗教都不用實驗證明他們的理論 你跟神學家相同 04/20 23:31
bj45566 : 證明分子存在的布朗效應呢? 04/20 23:33
jackliao1990: 而且諾貝爾獎是有黑洞照片和重力波就立刻頒給理論家 04/20 23:33
jackliao1990: CERN提出實驗證明隔年就頒給希格斯了 哪有頒給CERN 04/20 23:33
bj45566 : 1919年,光波在重力場中的軌跡就被發現會彎曲,正如 04/20 23:33
bj45566 : 廣義相對論所預測 -- 廣義相對論為何沒得獎??? 04/20 23:34
jackliao1990: 照你的白痴邏輯 諾貝爾應該頒給CERN而不是希格斯 04/20 23:34
jackliao1990: 不是說諾貝爾獎頒給實驗而不是理論嗎?為何不頒CERN? 04/20 23:34
bj45566 : 是啊,您比 TBBT 請的一流科學家顧問還夠懂諾貝 04/20 23:35
jackliao1990: 看來你完全外行 牛頓本來就有說重力會使光彎曲 04/20 23:36
jackliao1990: 布朗運動也不是愛因斯坦提出的 04/20 23:36
jackliao1990: 那時科學界主流本來就認為物質是原子分子組成的 04/20 23:37
jackliao1990: 另外菲爾茲獎更是證明中共教育只會訓練考試機器 04/20 23:40
bj45566 : 牛頓只是觀察,他那時根本不會計算光線如何彎曲 04/20 23:40
jackliao1990: 其他奧林匹亞數學強國都有得菲爾茲獎 就中共拿不到 04/20 23:41
jackliao1990: 中共拿最多數奧金牌 結果拿不到菲爾茲獎 04/20 23:41
jackliao1990: 因為中共只會訓練考試機器 機器搞研究完全不行 04/20 23:42
jackliao1990: 牛頓哪有觀察 他是理論預測...... 04/20 23:43
tn601374 : 全世界都一樣 用點腦吧 04/20 23:44
bj45566 : 水星軌道近日點的進動在愛因斯坦在世時就被證明不 04/20 23:45
bj45566 : 符合牛頓力學,愛因斯坦證明了廣義相對論預測出的 04/20 23:45
bj45566 : 數值完全符合觀測所得的近日點位移數值 -- 怎麼諾 04/20 23:45
bj45566 : 貝爾獎就死不頒給愛因斯坦呢??? 04/20 23:45
jackliao1990: 沒有完全符合 如果那次水星觀測沒有因為一戰而停頓 04/20 23:46
bj45566 : 中國的 Nature Index 去年已經超過美國還在中國「搞 04/20 23:46
bj45566 : 研究完全不行」嘻嘻 04/20 23:46
jackliao1990: 愛因斯坦會被其他物理學家打臉打到爆 04/20 23:46
bj45566 : 您不但超越諾貝爾獎委員會,還比 Nature 集團權威呢 04/20 23:46
bj45566 : 嘻嘻 04/20 23:46
jackliao1990: 這段世紀天才有演過 04/20 23:47
jackliao1990: 世紀天才裡有演到 愛因斯坦當時的相對論跟觀測不符 04/20 23:47
jackliao1990: 有數學專家算出來後叫愛因斯坦先低調 04/20 23:47
jackliao1990: 真的完全證明相對論要等到原子鐘被發明 可以實驗後 04/20 23:49
bj45566 : 你去翻翻現在 IEEE, ACM 出版的一流科技期刊(IEEE T 04/20 23:50
bj45566 : C, IEEE TPDS, IEEE TDSC, IEEE TIP, ACM/IEEE ToN, 04/20 23:50
bj45566 : ...) -- 幾乎每一期將近九成的論文都來自中國的大 04/20 23:50
bj45566 : 學和科研機構,完全碾壓美國了 04/20 23:50
jackliao1990: 九成是哪來的?來源可以給嗎? 04/20 23:51
jackliao1990: 怎麼統計法?華裔美國人算中國人嗎? 04/20 23:52
jackliao1990: 台灣人也被你算進中國人嗎? 04/20 23:52
bj45566 : 「中國搞研究完全不行」?!您繼續活在三十年前的 04/20 23:52
bj45566 : 幻夢裏吧 wwww -- 連科技領域一流刊物都懶的翻一下 04/20 23:52
bj45566 : 的鍵盤俠 04/20 23:52
jackliao1990: 拿綠卡也被你算進中國人嗎? 04/20 23:52
bj45566 : 台灣現在幾乎沒辦法投上 IEEE, ACM 期刊了啦 04/20 23:53
jackliao1990: 你扯的ACM就我從AI研究報告來看 沒有九成啊 04/20 23:53
bj45566 : 我說「中國論文」就是作者、研究機構都是中國的 04/20 23:53
jackliao1990: ISSCC 中共也沒有九成啊 04/20 23:54
jackliao1990: ISSCC中共照你要純中共機構來看 沒有九成喔 04/20 23:54
bj45566 : 我昨天才翻 IEEE 最經典老牌的幾個頂尖期刊 IEEE TC 04/20 23:55
bj45566 : , IEEEE TPDS 04/20 23:55
jackliao1990: 世界AI大模型一半以上由美國提出 04/20 23:55
bj45566 : ISSCC 中國的發表論文數去年「首度贏過「美國,到了 04/20 23:56
bj45566 : 今年就變成「輾壓美國」 04/20 23:56
jackliao1990: 算上最新的AI論文也是美國輾壓全世界 04/20 23:56
jackliao1990: 今年ISSCC中共也沒有到九成這麼誇張 04/20 23:57
jackliao1990: 其他國家加起來就超過一半ISSCC 哪來九成 04/20 23:58
jackliao1990: 一直扯IEEE的你 知道IEEE獎章 中共沒拿過嗎? 04/20 23:59
jackliao1990: 你不會連電子電機最高榮譽是IEEE HONOR都不知道吧? 04/20 23:59
jackliao1990: ISSCC最終入選才是真本事 中共那只是踴躍投稿而已 04/21 00:03
jackliao1990: 數量和引用率是兩回事 04/21 00:03
bj45566 : 我說的是 IEEE 期刊,ISSCC 是期刊喔?! 04/21 00:04
jackliao1990: ISSCC是IC設計最高榮譽 是半導體的奧運 04/21 00:06
jackliao1990: 一堆IC史上的重要電路都是在ISSCC發表的 04/21 00:06
bj45566 : 最終入選???中國 ISSCC 今年就錄取 69 篇啊,贏 04/21 00:07
bj45566 : 美國快三十篇!ISSCC 2024 年度傑出論文也是中國拿 04/21 00:07
bj45566 : 到(北京大學發表的論文) 04/21 00:07
bj45566 : ISSCC是IC設計最高榮譽 是半導體的奧運 -- Exactly 04/21 00:07
bj45566 : !!! 04/21 00:07
jackliao1990: 69篇是指可以去舊金山研討會報告而已啦XDDDD 04/21 00:08
jackliao1990: 看來是完全外行 04/21 00:08
bj45566 : 你到底在錯亂什麼???說中國今年在 ISSCC 碾壓美 04/21 00:08
bj45566 : 國當然是講錄取的論文數目,白癡才會去比投稿數! 04/21 00:08
bj45566 : 去舊金山報告就是最終入選啊,你思維錯亂了嗎? 04/21 00:10
jackliao1990: 你到底是哪邊看不懂? 69篇就是可以去研討會報告 04/21 00:10
jackliao1990: 不是錄取啊 04/21 00:10
jackliao1990: 69位得到去舊金山報告的資格 被你當成錄取哈哈哈 04/21 00:11
bj45566 : 我以前待的實驗室就好幾個錄取過 ISSCC 學長學弟, 04/21 00:13
bj45566 : 我完全不知道你在瞎扯什麼 wwww 04/21 00:13
bj45566 : 你自己去 IEEE Xplorer 論文資料庫選取 ISSCC 2024 04/21 00:15
bj45566 : 來看, 中國論文就是實實在在的 69 篇收錄,碾壓美 04/21 00:15
bj45566 : 國論文錄取數 04/21 00:15
bj45566 : 原來是隻連 ISSCC 是什麼都不知道的路人,笑死人有 04/21 00:17
bj45566 : 夠好笑 wwww wwww 04/21 00:17
jackliao1990: 阿中共投了幾篇要不要說一下 04/21 00:17
jackliao1990: 69篇最終在舊金山現場得獎又有幾篇呢 04/21 00:18
jackliao1990: 從你幾條對諾貝爾的推文就可以知道你沒在關心NOBEL 04/21 00:19
jackliao1990: 諾貝爾獎的所有理論都需要證明 這是基本常識 04/21 00:19
jackliao1990: 諾貝爾需要實驗證明 這連霍金也知道 他訪問有講 04/21 00:20
jackliao1990: 還跟我扯我不是委員會 哈哈哈哈 04/21 00:21
bj45566 : 接續上述,我前幾天逛 IEEE Xplorer 裏那些最權威 04/21 00:21
bj45566 : 老牌的一流期刊 e.g., TC, TPDS, TIP,... 翻翻最近 04/21 00:21
bj45566 : 的 3, 4 期(issue)內容,將近九成都是中國論文,簡 04/21 00:21
bj45566 : 直像是中國國內自行出版的刊物一樣,超級誇張 04/21 00:21
jackliao1990: 你不相信我 總要相信你的神-霍金吧? 04/21 00:22
jackliao1990: 我看IEEE各大獎項 中共今年還是掛蛋啊 04/21 00:23
jackliao1990: IEEE頒的講從光電/電力/材料/通訊/IC設計都有 04/21 00:23
bj45566 : 「69篇最終在舊金山現場得獎又有幾篇呢」???-- 04/21 00:24
bj45566 : 越說越路人了,呵呵呵呵,對 EE/CS 完全不懂的大 04/21 00:24
bj45566 : 麻瓜 04/21 00:24
jackliao1990: 中共沒半個 台灣都有兩三個了 04/21 00:24
jackliao1990: CS方面 AI論文和大模型都是美國輾壓 你這大麻瓜不懂 04/21 00:24
jackliao1990: IEEE連編譯器獎項都有 仍然沒中共的人哈哈哈 04/21 00:25
bj45566 : 論文被錄取就是肯定,得獎要靠累積和幾分運氣,中 04/21 00:27
bj45566 : 國科研績效大爆發是這幾年的事,還沒能拿到內部大 04/21 00:27
bj45566 : 獎很正常 04/21 00:27
bj45566 : 你自己看 IEEE Spectrum 整理的報表: 04/21 00:29
bj45566 : https://i.imgur.com/ImJtKCe.jpeg 04/21 00:29
bj45566 : 自然語言處理(NLP) 方面美國還是處於領先沒錯,但 04/21 00:31
bj45566 : 整個 AI 領域中美是各有擅場 04/21 00:31
jackliao1990: 你在自打臉嗎?你圖中的風險是HIGH的領域也只有8個 04/21 00:32
jackliao1990: 你指的輾壓是HIGH吧?? 其他頂多中美是伯仲之間 04/21 00:32
bj45566 : 如果你連 IEEE 官方的報告都不相信,那也隨你 -- 04/21 00:33
bj45566 : 反正看你對 ISSCC 的瞭解就確定你根本是局外人在 04/21 00:33
bj45566 : 那邊瞎扯唬爛 04/21 00:33
jackliao1990: 看來你是連圖表都不會看耶 被自己的表打臉 04/21 00:34
jackliao1990: 你自己秀的圖表絕大部分輾壓風險都是LOW 04/21 00:35
bj45566 : 不要亂塞別人沒說過的話 -- 我說的是中國論文在 IEE 04/21 00:36
bj45566 : E 老牌一流期刊的發表數量已經碾壓美國了 -- 自己去 04/21 00:36
bj45566 : 查 IEEE Xplorer 就一目了然 04/21 00:36
jackliao1990: 阿所以你提的IEEE報告分析中美實力是看數量嗎? 04/21 00:37
jackliao1990: 我看到的ACM公布的AI去年發展研究中 大模型美國輾壓 04/21 00:38
bj45566 : 絕大部分是 LOW ??? 19/44 叫做「絕大部分」?你數 04/21 00:38
bj45566 : 學是體育老師教的??? 04/21 00:38
jackliao1990: 不論是數量還是質量 美國AI實力是連其他國家加起來 04/21 00:39
jackliao1990: 都贏不了美國 04/21 00:39
jackliao1990: 8/44當成中共輾壓美國了 看來你數學是美術老師教的 04/21 00:40
bj45566 : 秀出資料來源啊?你敢嗎? wwww 而且 IEEE 也明說 N 04/21 00:40
bj45566 : LP 相關領域美國是 Lead Country 啊,又沒牴觸 04/21 00:40
jackliao1990: 你的九成數據有秀出來嗎? 04/21 00:41
jackliao1990: 每個期刊都報上來啊 九成是九十幾?? 04/21 00:42
bj45566 : 44 個子領域中,Lead Country 中國:美國是 37:7 04/21 00:42
jackliao1990: 我只是去WIKI去數諾貝爾獎數就打爆你的臉了 04/21 00:43
jackliao1990: 所以德國諾貝爾獎數哪來美國的五倍 來源在哪? 04/21 00:43
bj45566 : IEEE Xplorer 資料庫是公開的,你自己去逐項查詢最 04/21 00:44
bj45566 : 近三四期的 IEEE TC, TPDS, TIP, TDSC,... 內容啊, 04/21 00:44
bj45566 : 懶鬼! 04/21 00:44
jackliao1990: 你自己去WIKI數諾貝爾獎數啊 懶鬼 04/21 00:45
jackliao1990: 德國納粹獎章總共才九位 你也不去深入研究 有夠懶 04/21 00:46
bj45566 : 你先搞清楚什麼是 IEEE Xplorer 吧,大麻瓜 wwww 04/21 00:46
jackliao1990: 一查就有研究種族清洗計畫得獎的爛人 04/21 00:46
jackliao1990: 被以反人類罪處以絞刑的人被你說成比諾獎得主有貢獻 04/21 00:47
jackliao1990: 笑死我了 大麻瓜一哥 04/21 00:47
bj45566 : 前面還信誓旦旦地說中國的教育體制下教出來的學生 04/21 00:49
bj45566 : 完全不會研究,結果從 Nature 到 IEEE 都用力打你 04/21 00:49
bj45566 : 的臉 -- 上述那些一流刊物中國論文的作者幾乎都是 04/21 00:49
bj45566 : 中國大學的博士或正在唸中國大學博士班的喔嘻嘻 04/21 00:49
jackliao1990: SO?IEEE,FIELDS,TURING全部掛蛋啊 04/21 00:50
jackliao1990: 刊在IEEE刊物上的又有多少是美中合作發表的呢 04/21 00:51
bj45566 : 美國二戰時期的諾貝爾科學獎得主數目就是輸給歐洲一 04/21 00:51
bj45566 : 大截,不要再跳針了啦 04/21 00:51
jackliao1990: 入選IEEE後這些中共博士生又有多少要申請美國大學呢 04/21 00:52
jackliao1990: 挖賽 自己信口胡謅被發現是諾貝爾獎大麻瓜後不認了 04/21 00:52
jackliao1990: 自己扯諾貝爾獎時都在講科學獎項 結果提西班牙哈哈 04/21 00:53
jackliao1990: 你在扯希特勒頒的講時有真的去看他都頒給什麼貨色嗎 04/21 00:54
bj45566 : IEEE 一流刊物上中美合作的論文非常少 -- 別再跳針 04/21 00:54
bj45566 : 空想了啦,要睡了,你繼續否認 2024 年的現實吧 04/21 00:54
bj45566 : 鍵盤大麻瓜 wwww 04/21 00:55
jackliao1990: 2024的現實就是美國還是EECS最強國家 04/21 00:55
jackliao1990: 連諾貝爾獎需要實驗證明都不知道 這絕對是麻瓜 04/21 00:56
jackliao1990: 連科學需要實驗證明都不知道 真的建議去重讀小學 04/21 00:56
jackliao1990: 為什麼諾貝爾獎被重視的程度最高?因為它頒得謹慎 04/21 00:57
jackliao1990: 其他野雞小獎頒給沒實驗證明的理論 後來一堆被打臉 04/21 00:58
jean9898 : 笑死人 04/21 00:59
k798976869 : 問題是特斯拉沒啥技術能偷啊 又沒L5 04/21 02:02
LearnRPG : 台商:first time? 04/21 07:43
jackliao1990: 美國在1945以前諾貝爾獎數是世界第四多的科技強國 04/21 08:25
jackliao1990: 1945年前拿諾貝爾最多的德國只比美國多19位 04/21 08:26
jackliao1990: 當時德國諾貝爾獎數連美國的兩倍都沒有 04/21 08:26
jackliao1990: 而且當時美國的諾貝爾獎數只有輸英法五位以內 04/21 08:27
jackliao1990: 反觀中共立國七十多年到現在 科技類諾貝爾只有1位 04/21 08:28
jackliao1990: 而美國二戰後科技類諾貝爾早就上百位了 04/21 08:29
jackliao1990: 結論:美國在二戰前已經是科學強國 可以跟歐洲一拚 04/21 08:30
jackliao1990: 中共連二戰結束時的美國科技實力都沒有達到 04/21 08:31
kevin0316 : 你就知道當年阿輝伯戒急用忍多神 04/21 09:25
lusifa2007 : 比亞迪很早之前就開始專注電動汽車了吧 04/21 09:42
WTF55665566 : 台企:也太菜! 我們至少5年甚至10前就知道了 04/21 10:55
a76i : 笑死 共產党幾十年如一日現在才發現喔 04/21 10:59
lise1017 : 標準的尿不準怪馬桶歪 04/21 11:18
lise1017 : 特斯拉都多久沒出新車了 舊車發表後轉量產速度又慢 04/21 11:19
lise1017 : 要不要看看中國廠商出車的速度 真的覺得買車的都是 04/21 11:20
lise1017 : 懂車人哦 04/21 11:20
xoy232 : 特斯拉當時是快破產了 04/21 11:22
KY1998 : 這種新聞看看就好,輝達跌到100時這類嘲諷文也很多 04/21 12:16
jasonkey123 : 德國工廠蓋來罷工的,不虧錢也難吧... 04/21 13:24
ttgg : 低能天真馬 被殺剛好 04/21 15:37
bitcch : 標準先射箭再畫靶的分析 04/21 15:46
Griffey168 : 這個不是蠢蛋都知道的事嗎? 04/21 18:23
oncloudy : 很棒啊 中國華人坑老美 超讚的 04/21 18:43
dickey2 : 蘋果怎麼沒事 04/21 22:43
psychic : 看不懂,賺了10年,然後怪別人技術起來? 04/22 10:45
setopbox : 結果還是賣最好 04/22 13:50
kentano : 沒偷tsla技術好嗎 因為tsla是自己開源 04/22 15:35
kentano : 別人十幾年積極研發投入 最後超車 應該要尊重 而不 04/22 15:50
kentano : 是只會說別人養套殺 本來就是各自謀發展 04/22 15:50