推 kenntrf : 電動車的確關鍵技術不多，遲早是要被量產的 04/22 09:27
→ kenntrf : 只是馬斯克在中國加速了這個進程 04/22 09:28
推 overno : 馬克斯說好了70萬元電動車呢？ 04/22 09:31
推 small91051 : 就特黑寫的吧 04/22 09:33
推 Skydier : 油車到中國設廠的可沒少 04/22 09:34
→ Skydier : 怎中國的引擎技術還沒一桶糨糊? 偷技術的邏輯超蠢 04/22 09:34
推 good5755 : iphone：？？？ 04/22 09:35
推 kuojames2580: 一堆人一直嘴中國的車廠 不看看台灣自己國家的車廠 04/22 09:36
推 LebraDcup6 : 不管啦裁判他抄襲 04/22 09:37
推 ynanlin : 謝謝分享心得。台灣的財經評論習慣用情緒性字眼低 04/22 09:39
→ ynanlin : 成本寫煽動標題，不要看最好。 04/22 09:39
推 poeoe : 講偷技術就很奇怪 哪項技術被偷了? 04/22 09:39
→ realbout : 應該是說特斯拉養大了中國電車供應鏈... 04/22 09:41
→ realbout : 我大川普就是不希望這種事情發生 通通留在美國就好 04/22 09:41
推 j0588 : 早點習慣吧，不少人來股版主要目的不是來投資賺錢的 04/22 09:43
→ j0588 : ，或者那些人因這些誤導性推文有其他收入不得而知， 04/22 09:43
→ j0588 : 投資還是需要獨立思考理性判斷 04/22 09:43
推 askaa : 感謝分享拉~這才是古板需要的文章 04/22 09:45
推 Brioni : 就不願面對中國在垂直供應鏈跟大規模生產上的優勢而 04/22 09:45
→ Brioni : 已 04/22 09:45
推 permanent27 : 一直嘴自己車廠的也不動點腦想想自己市場才多大。中 04/22 09:46
→ permanent27 : 國投多少資源在汽車上，台灣才多少？ 04/22 09:46
推 woko : 理性分析,可惜政治價值錯誤,先幫補血 04/22 09:48
→ KY1998 : 台灣有阿斗排，導致台灣進口車變貴的元兇 04/22 09:49
→ KY1998 : 牌 04/22 09:49
推 Brioni : 與其說特斯拉養大中國供應鏈，不如說其他國家供應鏈 04/22 09:50
→ Brioni : 養不太起來 04/22 09:50
推 huabandd : 你這篇大家還是會略過啦，繼續噴特斯拉哈哈哈 04/22 09:51
→ cym1011709 : 馬斯克提供給中國的精髓是管理層的know how電動車生 04/22 09:52
→ cym1011709 : 產線如何管理,測試如何做,不需要科技但是需要知識的 04/22 09:52
→ cym1011709 : 東西只要去當地設廠,然後員工部分員工集體離職就抄 04/22 09:52
→ cym1011709 : 走了 04/22 09:52
蝦? 中國車廠大規模生產的經驗屌打馬誼郎好嗎....
這種東西太虛無縹緲了，車用電子和產線管理中國應該不太需要跟馬誼郎學習
倒是馬誼郎一些狼性和壓榨肝的能力可能連中國都自嘆弗如
→ huabandd : 特斯拉要是那麼好超越，股價早就反應了，一堆低價 04/22 09:52
→ huabandd : 電車只能在中國賣得開也拿來比，真的很可笑 04/22 09:52
推 SilverRH : 股價已反應在套特曼的損益上 04/22 09:54
推 simba08130 : 台灣垃圾車場存在的目的就是讓畜生政府以愛國之名抽 04/22 09:54
→ simba08130 : 取大量稅金 04/22 09:54
推 iverboy : 電車的優勢就自動駕駛而以... 04/22 09:55
→ iverboy : 其它輸油車太多了 04/22 09:56
推 cage820518 : 同意。 那些就是看跌說跌的菜G 04/22 09:56
推 s213092921 : 沒有一個人講的出中國車企抄了特斯拉什麼專利技術 04/22 09:58
推 shawn0205 : 你人太好了 大部分人只會人云亦云 04/22 10:00
推 s213092921 : 有好事者一項一項的對照過，特斯拉公開的都是一些標 04/22 10:00
→ s213092921 : 準性的東西，比如充電器標準之類的，完全沒有抄的意 04/22 10:00
→ s213092921 : 義，反而如果真抄了，則對特斯拉收益無窮，因爲全行 04/22 10:00
→ s213092921 : 業都用他的標準 04/22 10:00
推 s213092921 : 低價電車只在中國賣的開？你要不要看看外國進口多少 04/22 10:04
→ s213092921 : 中國電車了？ 04/22 10:05
推 RW2010 : 油車的問題在於全世界政府都已經調好扼殺油車的時程 04/22 10:10
→ RW2010 : 用環境影響的大名 所以可以預測油車的成本只會越來 04/22 10:10
推 Homeparty : 特斯拉自己自駕搞輸人，電池也沒突破降價 04/22 10:10
→ RW2010 : 越高 但電車問題還是一堆 04/22 10:11
→ IBIZA : 特斯拉股價是反應了沒錯啊，還是覺得跌的還不夠？ 04/22 10:12
推 Roger5566 : 專業給推 04/22 10:13
推 hotplushot : 原PO說FSD那邊 一堆人其實都不知道 一直說FSD=LV2 04/22 10:16
→ hotplushot : 馬其實自己也說 他要跳過LV2 直接衝LV5 04/22 10:17
→ hotplushot : 所以表面規格上 FSD被認為是LV2 04/22 10:17
→ hotplushot : 但事實是 純視覺的FSD一直在往LV5邁進 04/22 10:18
→ hotplushot : 但特斯拉確實面對很多挑戰跟轉折點 過了就是爆發 04/22 10:18
推 DREE : 軟體就偷比較容易~~複製貼上學習研究比硬體快~~ 04/22 10:19
說純視覺隨便能複製貼上是不是誤會了什麼
→ hotplushot : 中期就是自駕跟model2 說實在這兩個是並存還是存廢 04/22 10:19
→ DREE : 程式有人開發研究出來要學習複製比硬體快~~ 04/22 10:19
→ hotplushot : 馬斯克應該也很糾結 長期就是利用現有AI訓練模型 04/22 10:20
→ hotplushot : 成功商轉機器人 04/22 10:20
→ hotplushot : 看推文 現在還是很多人不知道AI訓練 04/22 10:22
→ hotplushot : 有興趣可以玩玩deepfake 就知道AI訓練的重要性 04/22 10:22
→ hotplushot : 再來就是V12版本刪除30多萬行程式代碼 這個AI的機制 04/22 10:23
→ hotplushot : 可能要真的專業的才知道是怎麼一回事 04/22 10:23
→ hotplushot : 還有就是馬斯克要趕快回到本業 一直有的沒的放話 04/22 10:24
→ hotplushot : 對股東來說真的很沒有安全感 04/22 10:24
推 Sixigma : 主要是供應鏈的建立，譬如寧德就特斯拉帶大 04/22 10:26
CATL早在上海廠起來之前就僅次於Panasonic和BYD了....
→ Sixigma : 自駕技術兩者很可能無關，看光達之爭就知道 04/22 10:28
推 crazydj : 台積南京廠設這麼久了 技術被偷了? 04/22 10:28
→ Sixigma : 重點在電池電機的供應鏈是特斯拉扶植後來被比亞迪 04/22 10:28
→ Sixigma : 屌虐，你說算養套殺嗎 04/22 10:29
→ Sixigma : 就單純技術人才的流動，他們政府早就算到了 04/22 10:29
→ Sixigma : 只有馬斯克還傻傻做春秋大夢 04/22 10:29
其實你沒搞清楚，是中國市場和本身供應鏈吸引馬誼郎的
不然怎麼不來台灣呢?XDDDDD
推 Brioni : 電池供應鏈明明歐洲車廠養的 04/22 10:33
→ Brioni : 不然以為歐洲電動車自己生產電池模組嗎 04/22 10:33
→ Brioni : 特斯拉去中國就是看準中國電池廠早就發展已久 04/22 10:35
→ Brioni : 甚至在特斯拉創立前中國就是世界最大電池生產地 04/22 10:36
推 s213092921 : 2019年的時候，中國的電動產業鏈已經是世界獨一檔了 04/22 10:36
→ s213092921 : ，還偷技術……byd從2010年就開始玩電動車了，寧德 04/22 10:36
→ s213092921 : 時代2017年就已經是世界第一的鋰電池生產商了。當時 04/22 10:36
→ s213092921 : 絕大多數都是給中國自己的企業供貨。沒有中國的强大 04/22 10:36
→ s213092921 : 的的產業需求，寧德時代給2年後的特斯拉備貨嗎？ 04/22 10:36
→ Brioni : 拆開特斯拉電池模組就知道裡面都小顆電池 04/22 10:36
→ Sixigma : 我說帶大可能過頭，但作為特斯拉長期占寧德超過10% 04/22 10:37
→ Sixigma : 營收的大頭，特斯拉對電池供應鏈的建立是有巨大貢獻 04/22 10:37
→ Brioni : 但特斯拉去中國前就在供應其他車廠電池了 04/22 10:37
→ Brioni : 應該說歐美車廠想要擴大電動車一定會跟中國拉貨 04/22 10:38
→ Brioni : 有沒有中國場都要跟中國拉電池 04/22 10:39
→ Brioni : 歐美環保跟人力價格就不可能會有太多大型電池廠 04/22 10:39
推 jimpon : 這才是股版值得閱讀探討的好文 04/22 10:40
→ Brioni : 歐美吃人豆腐還嫌人家賣太多豆腐 04/22 10:40
推 good5755 : 特斯拉一開始對標的是蔚小理 電動車銷量開始爆發是 04/22 10:41
→ good5755 : 從特斯拉開始帶起第一波增長潮 04/22 10:41
Tesla帶起浪潮也是平價高性能產品線開始阿，3/Y很大一部分也是需要供應鏈壓成本
Tesla最強其中一部分的一直都是成本控制
→ mitic1029 : PTT內還敢說實話，黨說什麼就是什麼 04/22 10:41
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 04/22/2024 10:42:45
推 ab4daa : 什麼都能偷 奴性偷不走 世界怎麼跟的上 04/22 10:41
→ good5755 : 比亞迪最早是做油車起家 跟蔚小理特斯拉是不一樣的 04/22 10:43
→ good5755 : 崛起模式 而且比亞迪本業其實是賣電池 他的電動車 04/22 10:43
→ good5755 : 智能化做的很爛 04/22 10:43
→ good5755 : 消費者會買單 就一個字 便宜 04/22 10:44
推 iagb : 簡單說就是電動車沒有fu糗了 04/22 10:45
→ zzahoward : Seal做的不錯了啦 04/22 10:46
推 good5755 : 重點是智能化 比亞迪的自動駕駛是出名的爛 04/22 10:47
→ good5755 : 換個角度來想 蔚小理和華為在電動車這塊其實還是輸 04/22 10:49
→ good5755 : 特斯拉 對岸車廠裡面唯一贏特斯拉的只有可以垂直生 04/22 10:49
→ good5755 : 產電池的比亞迪 04/22 10:49
→ good5755 : 所以看到重點嗎 重點在便宜的電池 04/22 10:51
→ zzahoward : 問題是中國車廠的"智能化"走不出中國阿XD 04/22 10:53
→ zzahoward : 他們國內用的系統根本沒辦法用到國外 GDPR就爆了 04/22 10:54
→ BlueSausage : 與其說被偷技術，更精確的說應該是養虎為患。 04/22 11:01
→ overno : 華為不是賣整車，她是想賣車機 04/22 11:01
推 good5755 : 比亞迪還有一個秘密 他的電動車有分內外銷版本 04/22 11:01
→ zzahoward : 中國車廠的車機要走出國外一定要兩個版本阿 04/22 11:02
→ zzahoward : 就跟中國手機一樣 國際板和國內板 04/22 11:02
→ good5755 : 內銷用料爛 壓低成本便宜賣國內 外銷版才用好料符 04/22 11:02
→ good5755 : 合國際標準 意不意外 04/22 11:02
推 Dumbbbb : 股版這種文越來越少 辛苦了給推 04/22 11:07
→ toypoodle007: 不用偷 用廉價產能捲s你而已 04/22 11:22
推 csghuuguh : Tesla不是能源公司嗎 怎麼又變成車廠 04/22 11:24
→ ilovedaodao : 你說沒有，但事實正在上演，這麼多牌子誰還需要特 04/22 11:28
→ ilovedaodao : ？ 04/22 11:28
推 TomChu : 中壢里姓分析推 04/22 11:39
推 rickyiu : 推 04/22 11:45
推 mangle : 說實在 中國電池和電車技術可能比老馬發跡還早…老 04/22 11:45
→ mangle : 是說偷技術到底是偷三小 04/22 11:45
→ hylio7754 : 產業經驗或是生產管理？ 04/22 11:47
推 theclgy2001 : 自駕就是沒屁用 責任歸屬是電腦還是人 永遠吵不完 04/22 11:48
推 a28200266 : 本來就自己開源了 04/22 11:50
推 Kyere88 : 不惜代價邀特去設廠，是想建出完整供應鏈 04/22 11:57
推 imhuck : 推大大文章 04/22 11:58
→ kenntrf : 台股世界最爛 04/22 11:59
推 marrylamb : 推 一堆大概是自卑才見不得別人好 04/22 12:07
推 intointo : 可以 04/22 12:09
→ bndan : 特斯拉在電車的影響 跟蘋果在手機的影響能比肩 這塊 04/22 12:23
→ bndan : 應該沒人有意見吧? 而蘋果在中國生產的結果帶動了安 04/22 12:23
→ bndan : 卓智慧型手機市場(當然IOS也變大) 並帶出一波手機新 04/22 12:24
推 twobyone : 電動車只是特斯拉的載體。 未來營收佔最大筆的不是 04/22 12:24
→ twobyone : 賣車 04/22 12:24
→ bndan : 世代 從硬體 平台 軟體全面市場爆發撈錢..而特斯拉 04/22 12:24
→ bndan : 也在電車做一樣的事 如果沒有特斯拉 現在中國電車能 04/22 12:25
→ bndan : 不能銷往世界 還兩說呢 是特斯拉創造群眾接受電車( 04/22 12:25
→ bndan : 同理於蘋果創造群眾廣範接受智慧型手機) 04/22 12:26
→ bndan : 所以應要說特沒有被中國用? 是以為這世道只有技術才 04/22 12:26
→ bndan : 是錢逆? 沒市場的東西 再神技術都是吃大便啦 = = 這 04/22 12:27
→ bndan : 一塊應該工程師很有體會才是 04/22 12:27
→ bndan : 說真的中國的唯物論比其他國家談唯心論實際很多 但 04/22 12:28
→ bndan : 市場/業務這個最最最實際的東西 就不是中國能"創造" 04/22 12:29
→ bndan : 出來的..硬要說都是中國弄的? 這臉皮也太厚了吧= = 04/22 12:29
→ op15678900 : 巨型鑄造機 不知道算不算 04/22 12:30
推 katanakiller: 說那麼多就特斯拉太貴窮人買不起買中國產便宜電車 04/22 12:40
推 mangle : 認真說 股版邁入失智化真的令人堪憂的，尤其這幾年 04/22 12:42
→ mangle : 狂貼反中垃圾新聞，根本沒認真在討論經濟商業和企 04/22 12:42
→ mangle : 業 04/22 12:42
噓 jojochen : 馬克斯70萬應該會來，但你在台灣被保護弱勢裕隆一定 04/22 12:46
→ jojochen : 買不到 04/22 12:46
→ swingman : 結果還不是要降價競爭 04/22 12:47
推 fcuk9981 : 推 04/22 12:56
推 zsman : 推 04/22 13:04
推 Harrylhs : 推 04/22 13:06
推 gg0079 : 是有人一直無法面對中國現在的慘況困境吧 真要有那 04/22 13:12
→ gg0079 : 麼有看頭 外資會傻到一直撤出嗎? 不是只有敵對的美 04/22 13:13
→ gg0079 : 國在撤資而已喔 04/22 13:13
推 gg0079 : 特斯拉去中國設廠前 就沒看到中國有什麼電動車在賣 04/22 13:15
→ gg0079 : 歐美也有一堆車廠在研發電動車 但人家自行研發就是 04/22 13:17
→ gg0079 : 搞不出來 真的是中國只是有供應鏈拿來套裝就能出來 04/22 13:18
→ gg0079 : 那歐美那些車廠買來套會搞不出來? 04/22 13:18
推 session : 感謝分享 04/22 13:29
→ MizPerfect : 我就問 誰先弄一體化壓鑄 04/22 13:34
→ MizPerfect : 誰先把熱泵弄上車 04/22 13:35
→ MizPerfect : 誰先走純視覺 04/22 13:36
→ MizPerfect : 比亞迪也是宋L 後才開始做熱管理 04/22 13:37
→ MizPerfect : 一堆中國車廠還在PTC加熱 04/22 13:38
→ MizPerfect : 其他車廠連試錯的勇氣都沒有 04/22 13:40
→ MizPerfect : 直接少走一堆彎路，抄 04/22 13:41
推 baby0816 : 好專業 04/22 15:01
推 atelier : 直接LV2->LV5還要多久 特斯拉股價還剩多少 04/22 16:16
→ atelier : 技術和資料累積就夠難了 法規/社會接受度要更多時間 04/22 16:19
噓 Westzone : 笑死，你以為京東方能搞那麼大沒偷技術嗎.. 04/22 19:23
→ Westzone : 去土共生產後這麼剛好土共都會做電車了... 04/22 19:24
→ Westzone : 這麼會怎麼一開始都是特斯拉在做.. 04/22 19:24
推 ksjr : 特斯拉最最最一開始是在台灣出發的怎麼台灣什麼都沒 04/22 21:07
→ ksjr : 偷到阿 04/22 21:07
→ linzero : 整個供應鍊配合的技術 04/23 00:22
推 moox : 偷軟體的好好笑，ai e2e model怎偷 04/23 00:41
→ adamyang2000: 一切都是中國惹 來的 造福全球 04/23 17:17