推 marcoyao:海賊後來一直被批評格局的問題而且很明顯的分水嶺是果實 05/07 08:40
→ marcoyao:系統化實在不是個好梗，而獵人我是覺得是因為小傑變身後 05/07 08:41
→ marcoyao:才讓我崩潰，死神就是看嘴砲，因為雛森不會嘴砲只好當盾 05/07 08:42
→ marcoyao:牌，至於火影是有朋友跟我說以格局來講火影是比海賊大的 05/07 08:43
推 hitolin:推火影部分~ 05/07 08:44
→ marcoyao:但我認為因為劇情的不合理程度過高就絕對不是個好漫畫 05/07 08:45
→ xxxer:其實我並沒有覺得火影劇情不合理，這真的是要看個人 05/07 08:52
→ xxxer:但我反而覺得火影格局並沒有比海賊大XD 完全跟m大相反 05/07 08:52
→ xxxer:我個人認為論格局 海賊應該是比火影大一點點....而所謂的格 05/07 08:53
→ xxxer:局 恐怕各人定義也不同吧？ 我的格局主要是指背景的多元化 05/07 08:54
→ xxxer:而是不是好漫畫就更主觀了，原則上"我"認為火影仍然是具有可 05/07 08:55
→ xxxer:可看性的好漫畫。(有沒有缺點是另當別論) 05/07 08:55
→ marcoyao:格局我事實上沒很在意也沒在比較，那是朋友的看法，因為 05/07 08:55
→ marcoyao:我覺得熱血漫畫的格局沒那麼重要，不過說到火影的不合理 05/07 08:57
→ marcoyao:我之前就發文說過例如小櫻的毒對鳴人卻很久才生效，還有 05/07 08:58
→ marcoyao:佐助的靜音千鳥這些都是莫名其妙的，當然如果火影是當消 05/07 08:59
→ marcoyao:遣而不是那麼挑的話火影還算不錯啦(最近變得比較挑) 05/07 09:00
推 xxxer:XD 小櫻的毒啊~那篇我似乎漏掉沒看到？靜音千鳥…卡卡西的千 05/07 09:01
→ xxxer:鳥不是吵到爆嗎？@@ 這些我認為是歸到bug的比適當，而且千鳥 05/07 09:02
→ xxxer:若單純作為格鬥技吵是沒話說…但問題在於作為暗殺技就很有問 05/07 09:02
→ xxxer:題…有的毒是要過一陣子才生效那沒話說，就不知道小櫻的毒是 05/07 09:03
→ xxxer:哪種的 05/07 09:04
推 Ganges:滿同意火影的部份...雖然覺得後面的角色連造型也沒有XD 05/07 09:05
→ xxxer:要看bug少到很少的少漫…最近我只看到鋼鍊啦…其他偶是沒看 05/07 09:05
→ xxxer:看了啦...............(默) 05/07 09:05
→ xxxer:不過我也是當消遣看........XD 05/07 09:06
→ marcoyao:啊對喔是BUG，不過我記得小櫻的毒好像有講是立即生效型 05/07 09:08
→ marcoyao:要說劇情不合理的話原PO就有說到，而且班的十尾封印跟鬼 05/07 09:10
→ xxxer:我本來是不想護航這篇的耶…XD…當看過就算了 05/07 09:11
→ marcoyao:鮫的便當吐出來我是無法理解這樣有何意義，而且從以前的 05/07 09:11
→ marcoyao:相剋的出來一下又沒了我是覺得太多餘了 我好像太激動了 05/07 09:13
推 xxxer:鬼鮫的便當啊~(其實我對鬼鮫沒啥興趣)吐出來的話，依現在僅 05/07 09:13
→ xxxer:有的劇情，就只看得出來他的目的其實是為了探雲忍村的戰力虛 05/07 09:14
→ xxxer:相剋?這個我都快忘了XD 有用到的好像只有遙遠的某一戰吧 05/07 09:16
→ marcoyao:屬性相剋有兩戰一個是風遁螺旋丸一個是婊爆地達羅 05/07 09:21
→ xxxer:我只記得婊爆地達羅( ￣ c￣)y▂ξ 05/07 09:23
→ xxxer:查了小櫻了的那幾回，淬毒苦無意指塗了毒的苦無，並無明講 05/07 09:33
推 incubus:五影抓不下佐助還要賠一隻雷影的左手 實在爛看一次吐一次 05/07 11:56
→ incubus:就跟超絕強者白鬍子只能殺雜魚一樣爛 05/07 11:57
→ marcoyao:我想起來那有毒的苦無是我腦補的但是我這樣想是因為邏輯 05/07 15:18
→ marcoyao:如果小櫻不用立即生效型的去刺殺佐助，那刺殺行動完全沒 05/07 15:19
→ marcoyao:意義(雖說這行動本身問題性超大，不應該迷昏其他人) 05/07 15:20
→ xxxer:有沒有刺傷了就會馬上毒發身亡的八卦？XD 這行動"本身"就很 05/07 15:22
→ xxxer:有問題沒錯...小櫻本身既無完善的計畫又沒有足夠精美的單打 05/07 15:23
→ xxxer:能力....╮(╯◇╰)╭...依她思路似乎是想假裝投誠給佐助一 05/07 15:24
→ xxxer:刀...然後才毒發身亡？不過就算成功八成她自己也會先死吧.. 05/07 15:26
→ marcoyao:那小櫻絕對沒想到她自己先死以後會不會有人幫佐助解毒 05/07 15:35
→ sillymon:反正岸本就只是想玩這個刺殺的橋段 前因後果他根本沒想好 05/07 15:39
推 xxxer:我倒覺得不是耶.....前因後果他有想好，但作者的目的並不是 05/07 18:16
→ xxxer:"要佐助死"或要小櫻扮演一個稱職的"殺手"XD 而是要闡述人跟 05/07 18:16
→ xxxer:人之間的關係，並不是光靠"理智"就可以斬斷的，這部分是相當 05/07 18:17
→ xxxer:真實的…這也是第二部岸本一直想表達的~我覺得直到小櫻跟香 05/07 18:18
→ xxxer:燐這段，岸本的原作總算是真的有較大的進步了~ 05/07 18:19
→ sillymon:不 xxxer說的是作者想藉由刺殺橋段闡述的理念 而我所謂前 05/07 18:47
→ sillymon:因後果指的是，要將這段劇情安排進漫畫中的劇本寫法 05/07 18:49
→ xxxer:前因後果的寫法也有啊~只是看讀者接不接受~刺殺佐助的遠因： 05/07 18:50
→ sillymon:為了安排這起事件 岸本造就了許多不合理的演出 就是前因 05/07 18:50
→ sillymon:後果沒有處理好 05/07 18:50
→ xxxer:佐助被通緝、鹿丸等人決定不再姑息佐助、放任雲忍村來插手叛 05/07 18:50
→ xxxer:忍處決的事，免得仇上加仇；佐井跟小櫻反應鳴人喜歡小櫻、透 05/07 18:51
→ xxxer:露鳴人跟他說過找回佐助的事他沒辦到有虧欠感、小櫻因此決定 05/07 18:52
→ xxxer:假告白、並暗地跟牙他們決定先鹿丸等人去處理掉佐助~ 05/07 18:53
→ xxxer:但鳴人看穿小櫻說謊,先前又被斑告知鼬跟宇智波一族被滅的真 05/07 18:54
→ xxxer:相，卻被老師告誡不得透露否則有礙木葉重建；小櫻見狀，更覺 05/07 18:55
→ xxxer:得愧疚，更下定決心獨自負責(佐井曰)，卡卡西叫鳴人自己先好 05/07 18:57
→ xxxer:好想想(我愛羅勸告之後)，結果笨鳴人昏倒~醒來去追卡卡西， 05/07 18:58
→ xxxer:小櫻迷倒同伴，假裝投誠佐助想暗地給予殺手，結果...就這樣 05/07 18:59
→ sillymon:我不是在說小櫻的動機 而是她採取的手段很不合理 05/07 19:00
→ xxxer:短短的時間內，她決定得本來就很倉促，至於"合不合理"?我覺 05/07 19:02
→ xxxer:得算合理啊~小女孩無知衝動，只想為先前自己給予鳴人的重負 05/07 19:03
→ xxxer:解壓，但她不知道宇智波被滅的真相，又過於急燥想自己負責 05/07 19:04
→ sillymon:很不合理啊 衝動就算了 這角色之前的形象可一點也不無知 05/07 19:07
→ xxxer:人是矛盾的，尤其是碰上感情跟"自以為自己可以負責"這種事 05/07 19:08
→ xxxer:卻沒有細細衡量自己的實際能力夠不夠得上、夠不夠週全 05/07 19:09
→ xxxer:一碰上感情這玩意~很多再聰明再有智慧甚至是老經驗的識途老 05/07 19:10
→ xxxer:馬，都有可能作出違背自己平常的行為，更何況一個小女孩? 05/07 19:11
→ marcoyao:忽然覺得卡卡西不是個好老師啊...明知小櫻不可能承受的了 05/07 19:42
→ marcoyao:這項任務還放任去她去然後再救援，這哪招 05/07 19:42
→ xxxer:所以他後來在小櫻面前懺悔自己不是個好老師啊XD(誤) 05/07 19:47
→ xxxer:在佐井還未直接說出來之前,恐怕卡卡西自己也不敢確定吧..... 05/07 19:48
→ marcoyao:無法察覺自己學生在想什麼的老師...四代目淚目了 05/07 19:55
→ xxxer:四代目太體貼了所以早死啊:p(正解) 話說如果卡卡西是四代目 05/07 19:58
→ xxxer:，當初他就會給佐助一個時空間忍術的苦無~投奔大蛇丸時直接 05/07 19:59
→ xxxer:把他抓回來軟禁,就不會搞成現在這樣子了吧(ˇˍˇ) 05/07 20:00
→ sillymon:恩..剛剛去看了連載 好吧 正如你所說 就是讀者能不能接受 05/07 20:07
→ sillymon:角色耍腦殘.. 05/07 20:07
→ xxxer:也要看腦殘的定義吧......基本上我不認為小櫻是腦殘，只是她 05/07 20:08
→ xxxer:處理的方式的確不成熟。 05/07 20:08
→ SPZ:火影只有劇中人覺得格局大, 但其實格局極小 05/07 23:08
推 t56874123:死神已經要用「一切都是鏡花世界」來解決結尾吧?! 05/08 00:16
→ sillymon:恩...我就是覺得不成熟得太過火了 才說她腦殘. 05/08 01:27
→ xxxer:我覺得人生的很多一次都是"很不成熟"，若這樣就被定義為腦殘 05/08 01:44
→ xxxer:那全世界的人都腦殘過(笑) 05/08 01:44
→ xxxer:格局論我個人還是覺得得看"定義"，論世界的設定詳實，我覺得 05/08 01:46
→ xxxer:包括火影在內的JUMP格局其實都不夠穩定...(就算給人結構龐大 05/08 01:47
→ xxxer:的感覺，那也是虛的為多，比較基準是類似五星這類的空想故事 05/08 01:48
→ xxxer:但JUMP系本來就是熱血少年系，真要這樣比較又覺得基準點不同 05/08 01:49
推 sunnychu:死神我已經放棄他了...火影的格局小不僅是世界觀 故事內 05/08 02:20
→ sunnychu:容、討論的東西我都覺得格局好小...而且一票角色的行為 05/08 02:21
→ sunnychu:都"不成熟" 小櫻我覺得他真的是腦殘...orz 05/08 02:22
→ xxxer:火影討論的東西啊 宇智波被滅的前後舖陳我覺得不錯啊~歷史糾 05/08 02:24
→ xxxer:結的部分 我覺得這部分不能用格局小來看待之，只是岸本用佐 05/08 02:25
→ xxxer:助一人的主梗來舖，焦點容易過度集中在他單純本身上~但其實 05/08 02:27
→ xxxer:他跟老師、同伴、兄長、父親、斑等人的互動，細細看卻看得出 05/08 02:28
→ xxxer:他受害者的身份演變加害者的心路~是一個族群被排擠以致走向 05/08 02:29
→ xxxer:滅亡之路的縮影。腦殘的定義，根據先前的討論，我比較傾向明 05/08 02:31
→ xxxer:知可能發生卻仍故意使其發生的刑法論點XD 所以我不認為小櫻 05/08 02:31
→ xxxer:是腦殘~頂多是不成熟~而這種不成熟，其實人人都可能有，並非 05/08 02:32
→ xxxer:故意的，所以我覺得"罪不致腦殘"XD 05/08 02:33
→ xxxer:至於一票角色都不成熟~卻仍然有另一票角色成熟吧~卡卡西、自 05/08 02:34
→ xxxer:來也、鼬、我愛羅、鹿丸、八尾(還在舖)，我個人看人物比較傾 05/08 02:35
→ xxxer:向"互動式"的解讀，而不是單純只聚焦在某一個人的行為去理解 05/08 02:36
→ xxxer:因為故事與人物都是互動才交織而成的，而不是獨自存在演繹。 05/08 02:40
推 cashko:我也覺得小櫻那行動是莽撞了點，純粹是岸本要安排鳴人英雄 05/08 03:16
→ cashko:救美然後跟佐助對峙吧，另外也是安排佐助毫不遲疑要殺小櫻 05/08 03:17
推 miowoo821:請小心版規三-6 05/08 12:36
→ sillymon:說到我愛羅 他也一樣啊 五影會議居然冒出一句"你們是什麼 05/08 16:56
→ sillymon:時後放棄自我?"的人身攻擊...拜託...一點實際的解決手段 05/08 16:57
→ sillymon:都沒有思考 如果可以像你這樣跟班一起討論何為自我的話 05/08 16:58
→ sillymon:還需要五影討論連不連軍嗎...土影居然還跟他一樣 05/08 16:59
推 xxxer:他說那句是對應土影的酸論吧,而不是突然冒出來的"人身攻擊@@ 05/08 17:01
→ sillymon:不是突然 是居然 居然跟土影團藏一起聊起理想 這種場合在 05/08 19:01
→ sillymon:那邊大談自己的人生觀究竟是想幹什麼 這又不是人生座談會 05/08 19:02
→ sillymon:而是要討論如何對抗"曉" 如果在這種會議談理想 那不就是 05/08 19:04
→ sillymon:打算以此為手段對付曉嗎? 不然就是離題嘛 05/08 19:05
→ xxxer:先是段藏用止水的寫輪眼被發現，而他的論點就是"非道德手段" 05/08 19:21
→ xxxer:的發言算是符合他大老的資歷，認為他操之過急、也因此不可信 05/08 19:23
→ xxxer:任，而我愛羅是想起了自己過去被父親當作村子人柱力戰力、卻 05/08 19:24
→ xxxer:因此逼他精神失控、走向歧路(後來因為看到鳴人為別人付出才 05/08 19:24
→ xxxer:開始有轉變的契機，所以才說起信任、理想這種東西，這在土影 05/08 19:26
→ xxxer:而土影酸他讓他問治理村子的問題，我愛羅才問：「你們是何時 05/08 19:27
→ xxxer:失去自我的？」 水影則因為血之霧隱村的血腥歷史，反而似乎 05/08 19:29
→ xxxer:是比較認同我愛羅的~對付曉是必要的，也是開會的目的，但如 05/08 19:30
→ xxxer:果各村各懷鬼胎、沒有共同的理念(不用到理想這麼高、但至少 05/08 19:30
→ xxxer:起碼要有能共商事宜的信任度吧)，那我看這會議開才是真正的 05/08 19:31
→ xxxer:白開了吧。有大老、有野心家(團藏)、但也有還懷有理想的年輕 05/08 19:31
→ xxxer:人-雖然經驗不足夠，但年輕人的優點就在於不拘泥於過去、較 05/08 19:32
→ xxxer:能持有一點理想啊！水影是因為自家村子有切身之痛，所以也比 05/08 19:33
→ xxxer:較同情理想派吧~ 05/08 19:33
→ sillymon:我光看他違規 其他人還要一起跟他討論他的理由就受不鳥了 05/08 23:31
→ sillymon:這五影都很奇怪 實質的東西都還沒有結果 就開始空談一些 05/08 23:37
→ sillymon:價值觀的問題 違和感真的很大 05/08 23:38
→ sillymon:要討論理想 也該拿出一點方案 再討論這方案會不會太理想 05/08 23:46
→ sillymon:化才對吧 信不信任又不是嘴巴說說就可以信任 不然在那邊 05/08 23:49
→ sillymon:翻舊帳不就是要證明誰可信誰不可信嗎? 團藏才剛失去信用 05/08 23:51
→ sillymon:我愛羅又開始離題說一些自己的價值觀 啊你的價值觀根本就 05/08 23:56
→ sillymon:無法證明任何人的可信度 講出來幹嘛 05/08 23:56
→ sillymon:這一橋段裡的每一句對話 我都很想跳出來回他們說"SO~~?" 05/08 23:58
→ sillymon:就算真的單純要求盡棄前嫌 也要提出"不合作就打不贏曉"之 05/09 00:15
→ sillymon:類的理由吧 "不信任,世界上就只剩恐怖了~" 很沒說服力耶 05/09 00:15
推 cashko:其實五影會議我愛羅那句我當時看了也覺得突兀，只能說熱血 05/09 03:56
→ cashko:漫畫喜歡來這招嗎？更詭異的是土影後來還被感化了XD 05/09 03:57
→ xxxer:(純回應樓上)，連載內容是有限制的，一回一回斷開來看的話， 05/09 07:36
→ xxxer:的確有些突兀，但連在一起看，還是有他的邏輯性存在與前因後 05/09 07:38
→ xxxer:果；至於各別讀者認不認同、接不接受又是另一回事了。而少漫 05/09 07:39
→ xxxer:的特質與訴求，又會影響到他的理念陳述~這要討論下去就範圍 05/09 07:40
→ xxxer:更廣泛了，應該已經不在此討論列了，若有興趣，移駕C洽或其 05/09 07:41
→ xxxer:他板可能比較合適(至於土影啊~他也是個內心熱情只是被現實磨 05/09 07:42
→ xxxer:著利己的思想，但問題出在全部的人都是這樣的話，那最後就是 05/09 07:59
→ xxxer:大家一起玩光~所以"這次就算了"XD 05/09 08:00
→ xxxer:最後這場會議的實質方案就是：組建忍者聯合軍，並不是沒有談 05/09 08:03
→ xxxer:成什麼事的。 05/09 08:03
→ xxxer:至於不合作就打不贏曉這句，是分配給雷影跟土影說的XD 05/09 09:28