Re: [動畫] 浪費生命的「少女革命」

[tw00111610 (月朧)]

※ 引述《cknas (A.S)》之銘言：
: 算護航文吧這篇。
: 看了一下前面的吐槽，絕大部分的抱怨都是「看不懂」、「無法讓人理解的隱喻=失敗」
: 這樣的論點。
: 真的是這樣嗎？無法讓人看懂的隱喻真的就是失敗嗎？

後文恕刪

其實本來想推文　想想可能寫不少

而且內容一些小細節　比起男性女性應該更容易理解才是(細心程度上)

那麼　為何會有看不懂　理解不能的情況發生

有比較大的可能是　感受度和人生遭遇的差異

感受度來說　也許劇中人物發生的事情對他而言只是不值一提的小事情

所以會不了解為何因為這樣的小事就拔劍　自然看起來就越來越像是

純粹為了打架而打架而已

舉例來說　

西猿寺一直對桐生的競爭意識是在於記憶中桐生曾經救了女孩而他沒做到

這可能在我眼中只是一件小事情　我可能會說哇好棒喔你真行給你拍拍手

但是對於別人來說　卻有可能感覺到自己被比較下去的劣等感　因而得到共鳴

這是心態上的不同　

人生遭遇上　相較普遍大眾來說　也許一些人都是一帆風順的走過來

或者在過程中遇到的挫折和失望都比較少

在面對劇中人物那種矛盾的心境時　會不能理解那種感受

就像我當初考上名校　也不能理解何以以前的同學會對我抱著欽羨的目光

甚至是抱著些微的敵意說些酸語　因為我只努力了一兩各月就考上　不認為有何了不起

然後我很光榮的成為史上少有的高中留級生　面對週遭截然不同的態度和鄙視的目光

才漸漸感受到　落敗者是什麼樣的心境以及可能面對的壓力

又或者　身為萬眾焦點的正妹　天天都有數不清的人獻殷勤

即使風雲人物都前來拜倒石榴裙下

自然會比較難以難理解若葉那種好不容易抓住希望　卻一瞬間破碎的感覺

這是同理心的差異

並沒有存在看不懂就是沒用腦或者不思考的問題

而是類比於觀點不同　想法不同　感受不同　反應自然就會不同

簡單來說　相較於我要成為橡膠王那種熱血直接的明確目標

少格有著更多介於激情和漠然之間的"灰色地帶"

每個劇中角色深陷在這模糊的地帶中無法自拔

而這些灰色地帶直接反應在日常生活上

"想要成為大人的心情"　"依賴的對象漸行漸遠的感覺"　

"想幫助喜歡的人卻無能為力的無奈"　等等的漸層

很多的隱喻和暗示　都是建立在這層灰色地帶上

而這一部分　就是劇中人物所呈現的真實反應

也是之所以較難引起共鳴的原因

尤其在現在功利主義的年代　我反而認為

回頭看不懂是正常的

因為想法思維都趨近於現實的表面化

但是心境感受一直都是人類很重要也很脆弱的地方

不然現代人不會出現越來越多心理的疾病

也不會有那種內心越來越空洞的不踏實感

少格其實可以把它看作是　許多個獨立的故事

用著各自不同的心態　在各自的矛盾中毅然拔劍

最終通往改變自己的成長故事

不論是第一階段白薔薇的期待希望　

還是第二階段黑薔薇的負面情緒

還是最終階段　在共識中捨棄小我

傳達的都是人性　唯此而已





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.44.114
推 smart1988:第四.五段比爛請注意
※ 編輯: tw00111610      來自: 118.160.44.114       (06/05 02:52)
→ smart1988:我認為  板上在吐看不懂少革的  應該不是吐劇中人物心態
→ tw00111610:感謝提醒　已刪除
→ smart1988:而是說  作者想表達的「改變世界的力量」或其它東西到底
→ smart1988:是甚麼?  又為何要用決鬥及搶新娘的方式來陳述
→ smart1988:以及這種作法有何意義等等  劇中人物之間的相互關係我認
→ smart1988:為的確是不難理解  但其它表現手法太過隱喻  導致看不懂
→ smart1988:這是少革最大的問題所在
→ tw00111610:補充隱喻的部分 個人以為會使用大量隱喻手法
→ tw00111610:是因為那些問題的癥結點　都沒有明確的答案
推 smart1988:以我個人來說啦  不管是故意用隱喻  或是沒有明確答案
→ smart1988:那麼作為一個娛樂性質的產物來說  就可以說是失敗
→ smart1988:當然如果他的定位就是獨樂樂型的作品  那也就算了
→ tw00111610:又或者說　沒有唯一解　所以才會處在灰色地帶曖昧不明
→ smart1988:這娛樂性來說  EVA可以說是勝過少革非常多的
→ SALLUNE:亂入 娛樂性大概也算主觀論吧 女性觀點我會覺得少革較養眼
→ smart1988:我是論內容不論畫風和畫工
→ SALLUNE:那還是少革 這只是"主觀"問題 我純粹想表達這理念 別戰啊~
→ smart1988:跟你戰對我沒有一丁點好處 -  -..
→ tw00111610:少革本身是革命　革命是衝突流血和顛覆既有價值觀
→ tw00111610:看得太透多少會沉悶　不過劇中也有不少有趣和會心一笑
→ tw00111610:的事件　應該還不至於失去娛樂性質才對
推 smart1988:我就直說吧...少革本身中心主軸不明確或根本沒有
→ smart1988:留下過多空間給人腦補  就算有看透  我也依然認為作者想
推 HayaSan:中心主軸不是已經很多人提出來了嗎
→ smart1988:表達的東西過度虛幻或甚至不切實際
→ smart1988:是很多人講出來沒錯  不過以劇情來說也就是那樣子而已
→ smart1988:價值觀有衝突就打架?  革命是要革掉自身價值觀  那為何
→ smart1988:要不停的挑戰或迎戰?  我認為人心的變遷除了來自外部衝
→ smart1988:最多的部分還是來自於自省  而不是一直迎戰別人的價值觀
推 heii:少革的中心主軸  前面thence那篇不是講得很清楚嗎？
推 smart1988:那是講出來的中心主軸吧  如果沒有劇情輔助  中心主軸表
推 HayaSan:很少有人的價值觀是不會受到他人或社會環境左右的
→ smart1988:達不出來  就有跟沒有一樣
→ HayaSan:就像現在吐槽眾跟護航眾不就是在迎戰彼此的價值觀並且試著
→ smart1988:我沒說不會受到他人和環境左右  但三不五時就受到挑戰
→ smart1988:這個人可是會瘋掉的
→ HayaSan:闡述自己的觀點嗎
推 smart1988:我認為差很多  少革那種革命是要革自己習慣已久的價值觀
→ tw00111610:劇中人物的問題癥結點　都不是靠做些什麼或者思考什麼
→ smart1988:在這邊受到挑戰的價值觀並沒有那麼根深蒂固
→ tw00111610:就能改變的　決鬥只是剛好給她們一各出口能去改變
→ smart1988:你的意思是  透過決鬥就能有所改變嗎?
→ smart1988:那麼我想問  如果決鬥是兩邊價值觀衝突的表現  也就是說
→ smart1988:決鬥落敗某種程度上就是自己的價值觀被他人所擊潰
→ tw00111610:是迪奧騙他們說能夠得到力量　如果那樣做就能改變積習
→ smart1988:若要套用到現實中  講求現實化  現實中的人的價值觀被強
→ tw00111610:已久的痛苦　又何樂不為呢
→ smart1988:勢壓倒  就心理學來說應該會導致失敗方更堅定信念
→ smart1988:這就是我想表達的  雖然我也有看懂他想講甚麼  但表達手
→ tw00111610:=.=?
→ smart1988:法不讓我認為他能達到目的  所以我才說主軸不明確
→ tw00111610:我不太了解你的意思　決鬥只是給她們情緒宣洩的出口
→ tw00111610:以及可能改變的契機而已
推 smart1988:首先  決鬥會有勝負  對敗方來說不要說是宣洩了  有沒有
→ smart1988:更壓抑都是個問題  而改變...我上面說了  決鬥這種行為
→ smart1988:基本上不太可能會是個引爆點
→ smart1988:對自己的價值觀產生疑問  想透過各種辦法來改變  這很好
→ smart1988:阿  是個好題材  但為什麼偏偏用的是決鬥?  比較華麗?
→ tw00111610:應該沒有人抱著輸定的心態去打的　而且是因為糾纏自己
→ tw00111610:苦悶無法得到解脫才踏上階梯　
推 smart1988:我懂你的想法  我的意思是說  打輸的那一方不會得到改變
→ tw00111610:那些問題的癥結點都不是一時三刻能輕鬆解決的
→ smart1988:得到改變的只有歐帝娜  也就是勝利者  但我認為少革的作
→ smart1988:者想表達的是讓世界(每個人)都改變  結果用決鬥這種方法
→ smart1988:到頭來只有一個人得到救贖  豈不怪哉...
→ smart1988:雖然最後歐帝娜也失敗就是了
→ tw00111610:改變的不只天上呀　很多角色在之後都體悟到不同感受
推 HayaSan:決鬥可以視為行為跟語言辯證的集合體 只是一種情境式的表
推 smart1988:那些人心境轉變體悟到不同感受扭的這麼硬  我都懶得吐了
→ tw00111610:像琉果的心意傳達到部長那　若葉面對只剩下空房的現實
→ HayaSan:現手法 劇場版就改用賽車來表現 如果改成某棚的嘴砲戰應該
→ HayaSan:也沒什麼不可以就是了...
推 smart1988:我實在認為"決鬥"是個非常不好的象徵作法  因為勝負感太
→ smart1988:重  這跟嘴砲或運動競賽差有點多
→ smart1988:如果他改用其他表現方式  那我會認為少革是不錯的作品
→ smart1988:而且劇中有些人根本就想把歐帝娜連同薔薇一起砍了...
→ smart1988:這種情況下打完會反省自己  -  .-a
推 HayaSan:另一方面你提到的心理學 那在第一部份中有提出來
→ HayaSan:第一部份決鬥者敗給歐蒂娜以後對歐蒂娜依舊不認同
→ HayaSan:一直到第二第三部的鋪陳 加上其他角色介入 第一部份決鬥
→ tw00111610:0.0為什麼這麼執著決鬥呢
→ HayaSan:者的心態才開始發生變化
→ HayaSan:並不是分出「勝負」(?)的當下敗者馬上西瓜偎大邊
推 smart1988:當然不是當下  可是透過這種方法真的會反省嘛?
→ tw00111610:既然名曰奇蹟之力　那背著受傷的風險也無可厚非
→ smart1988:因為決鬥是少革的主要構成之一  理所當然會注意
→ smart1988:我的重點不在受傷  在於你想斬下去  打完後會反省嘛?
→ smart1988:以那個年紀來說  去思考下次怎麼陰她還比較符合年紀...
→ tw00111610:也不是反省用的　只是給她們情緒宣洩和可能改變的契機
推 akaru:不懂EVA的打使徒可以算中心主軸為什麼少革的決鬥不算
推 smart1988:我先回t大  我上面有說了  用這種手段根本達不到宣洩情
→ smart1988:緒的目的  改變的契機更不會靠決鬥這種極強調勝負的行為
→ smart1988:來觸發
→ smart1988:接著回a大  少革的中心主軸不是決鬥  EVA中心也不是打使
→ smart1988:徒  請不要誤解我的意思  我評論這兩者從來就不是以打鬥
→ smart1988:作為出發點
→ tw00111610:是沒有出口才走向決鬥　而不是想靠決鬥宣洩
→ tw00111610:改變的契機只有奇蹟之力　
→ smart1988:嘿  挖災  但是失敗者能宣洩情緒嘛?  結果奇蹟之力也只
→ smart1988:能救一人  卻講成世界是怎樣  =  .=
→ smart1988:喔  當然劇中人物是被蒙騙的狀態  但作者想告訴我們的卻
→ smart1988:無法遊劇情中來得知不是嗎
→ tw00111610:如果大家都能得到何必打來打去　並且　
→ tw00111610:只有天上一直是為了別人打　其他人都是為了自己打
推 akaru:啊我那句應該要回#1C1wkNKf(拍額) 整串看下來混了sorry
推 smart1988:t大  不如我們先把劇中人物的觀點和作者的觀點分開
→ smart1988:來談談作者想表達的改變"世界"的力量  和用決鬥這項行為
→ smart1988:的適用性吧
→ tw00111610:我只覺得沒必要太在意決鬥這件事情　用鋼琴OR賽車
→ tw00111610:反而怪怪的　
推 smart1988:不...我就是認為換掉決鬥  少革就會是個OK的作品
→ tw00111610:0.0"我還蠻難以想像天上跑去跟人鬥琴的模樣
→ smart1988:我也難以想像  不過我覺得也許有其他方式可以表現  0.0
→ smart1988:是說時間也不早了...別陪我這無聊份子發瘋熬夜阿  -.-
→ tw00111610:那各無所謂　我本來就不早睡
推 fweh2002:我再想之所用決鬥的方式,是不是要跟革命有所呼應?
→ fweh2002:至於決鬥是不是好的方法,我沒意見就是了(要去睡了)
推 Midoryugi:因為沒有"我"的存在就不會有"世界"
推 gwcatgwcat:用決鬥大概是因為這是比較激烈的手法吧，裡面幾乎每一
推 gwcatgwcat:場會打起來都是彼此理念情感尖銳對立，使用決鬥比較有
→ gwcatgwcat:辦法呈現彼此意念一來一往互相碰撞的意象，也就是兩人
→ gwcatgwcat:互動感會比賽車或彈琴多。
→ dious:很奇怪，動畫為什麼一定是娛樂性質？動畫難道不能是表示藝術
→ dious:的一種方式？事實上動畫和電影只差在一個是人工繪畫一個是實
→ dious:景拍攝，然而藝術走向的電影是正常甚至名作，動畫就是爛作？
→ dious:我從來不把動畫當作只是看好玩的東西，我甚至覺得，一部手法
→ dious:高明的動畫，它的藝術價值絕對比電影還來的高
→ dious:假設動畫的喜好者已經把動畫侷限在娛樂用途，那我說句比較不
→ dious:客氣的話，外人對動畫的蔑視與看輕不是沒有道理的
推 feiyu31515:同意d大，我覺得少革的重點並不是偏重娛樂性這方面的
推 bluecsky:看到動漫畫就只會想到要搞笑跟萌 難怪會被看輕 唉
→ bluecsky:我認同dious的說法 動漫畫本來就是一種藝術!
→ bluecsky:少女革命其實真的重點不在娛樂 說實在他的搞笑都不好笑阿
→ bluecsky:不過他想表達的都滿有想像的空間
推 Amabikari:同意d大，可是我看得很開心是怎麼回事(被打
推 bluecsky:正常阿 有些別人說會看到流淚的作品 有時候我都邊看邊笑
→ bluecsky:還會一邊內心一直吐槽 只能說每個人感受性真的不同
推 Jasmineli:娛樂性質應該是不會小啦 當年國小雖然看不懂 但大家還蠻
→ Jasmineli:愛看的
→ Tzarevitch:覺得少革的搞笑還蠻好笑的(掩面)　我真容易被娛樂orz
→ Midoryugi:是說，我看少革這類的題材經常都能被娛樂到 囧>
推 oj113068:所謂的娛樂不只是哈哈大笑才叫娛樂...。
推 yuhung:其實我還滿喜歡七實變成牛的那一集 :P
推 njph93m4:以格鬥來象徵不會不妥 即使落敗也是可以定下心好好反省
→ njph93m4:就像兩個各有主張的人激烈的辯論 兩個人都會激發新的思維
→ njph93m4:少革的搞笑 我覺得很好笑耶> <;
推 jidou:我以前看的時候也有被娛樂到......
推 HayaSan:我反對藍天大說搞笑不好笑的說法看看那精美的咖哩篇(拖走
→ Cat8:笑點因人而異啦~不過輕鬆氣氛倒是有,至少不會一直沉重緊繃
推 musashi1006:推偽迪奧斯 XD 其實動畫也可以帶給人很多反思/內省 只
→ musashi1006:是時代不同 用的手法不同 如此而已
推 ellalu:推灰色地帶 這說法感覺很棒
推 yomikae:推d大的看法~我也覺得少革的表現是一種藝術
推 Anail:決鬥場景華麗動感 具有舞臺風、古典風 我認為是"特意"選擇的
→ Anail:何況琉果樹璃那話就很明顯的表現出 得到宣洩並且改變了的
→ Anail:是決鬥失敗者啊  少革的決鬥敗者並沒有不改變 只是繼續隱藏
→ Anail:到了最後大家打羽球那裡可以看出其他人也都變了
推 yomikae:話說我想小小問一下耶...如果吐槽少革用決鬥的方式來表達
→ yomikae:意見衝突這種做法不夠好，但是以決鬥的方式來表達他們的
→ yomikae:內心就是初期根本設定啊...
→ yomikae:這樣不就像是在吐槽美少女戰士幹嘛要穿水手服一樣嗎? @_@
推 smart1988:不一樣吧  例如說笨蛋測驗招喚獸用招喚戰爭來表達他的訴
→ smart1988:求  但招喚戰爭本身的合理性是可以吐的  當然你也可以吐
→ smart1988:美少女戰士的水手服一點屁用都沒有  只有好看而已
→ smart1988:所謂的初期設定是指是指一些比較背景化的東西
→ smart1988:例如獸王星  去吐哪有可能存在獸王星這種星球
→ smart1988:這才稱之為吐初期設定
推 kazushige:我也覺得少革搞笑的部分很好笑啊XD
→ thence:決鬥的合理性前面已經有很多大人提出了
推 smart1988:提出並不代表每個人都能接受
→ thence:「將作品中各種不合常理的劇情一一提出並且加以討論」
→ thence:S大是否要提出為何不合理？
推 smart1988:我在這篇上面的推文就有說了呀...-  .-a
推 gwcatgwcat:你不能接受 我也不能接受 所以大家就地解散回家吃飯吧
推 yomikae:呃...我的意思是說，以誇張舞臺風還有詭異的革命與決鬥來
→ yomikae:不知道要怎麼表達，那就上面那句話不要理他吧^_^(踹
→ yomikae:總之，"獸王星的存在不合理"，"獸王星怎麼可能存在!"這兩
→ yomikae:句的差別我有點沒辦法搞清楚耶......(毆飛
推 smart1988:因為這兩句話是一樣的阿...這是去吐故事發生地點的存在
→ smart1988:但決鬥不能稱為少革的故事背景  頂多稱為表現手法
→ gwcatgwcat:決鬥算是故事設定，就和奇幻小說中的魔法設定一樣，決
→ gwcatgwcat:鬥可以獲得薔薇新娘和世界革命的力量；唸咒可以丟火球
推 kunniq:我懂西園寺的感覺也懂若葉的,的確是因為自己親身體驗過
→ kunniq:這樣想想懂得我還蠻慘的
→ post01:希望對您有幫助 http://www.94istudy.com