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※ 引述《tokimeki (ya 終於搶到這個ID)》之銘言: : 我不確定這算不算吐曹 : 但是有幾個點我覺得不夠嚴謹 : 有點不滿 : 所以提出來討論一下 : 如果版主認為不好 : 我在自刪吧 : 在第十使徒(應該是吧?tv裡面是13那隻) : 侵入地下要塞 : 二號機被砍到腦漿流出,連腦都看到了 : 為何真希波腦袋卻沒有跟著破個洞? : 那時候他拒絕本部所有聯繫 : 所以應該不是本部幫他強制切斷神經連結的吧? : 不要跟我說A13神經連結還包含有自我暗示成份 因為同步率並沒高到能"完全本體具現化"(後段將以真嗣與明日香案例解說) : 還有 : 之後真嗣駕著初號機打10th使徒的途中 : 電力用盡 : 也被砍得噴大口鮮血 : 還有特寫畫面,血如湧泉 : 但是下一幕怎麼就瞬間恢復然後紅眼狀態? : 喵的幹麼要紅眼?你鬼眼狂刀嗎? 紅眼這邊不予置評~ 但有可能是製作小組表達"殺紅了眼"的意涵? : 還是說他要埋梗 : 說真嗣其實就是最後的最後的使徒? : 或者是說,因為就是要把他跟零配成一對 : 所以要搞一對紅眼夫婦? : (shit~還我明日香阿) 還來+1!!(歡呼) : 最奇怪的是 : 當REI被連著零號機被使徒吃進去之後 : 他怎麼知道藉著初號機碰觸使徒核心 : 就可以把rei救出來? : 我知道礙於電影時間有限 : 不得不做一些刪減 : 但是這些地方應該可以做的更好吧? : 扣除這些地方 : 我個人覺得那個畫面是挺好看的 : 我大概看了五次有了 : Orz 後面將解說 : ----- : 可以再出個EVA。超。新劇場版嗎? : 但是請把REI幹掉讓明日香當第一女主角 : 這樣我甘願再被庵野騙一次 明日香當女主角啊......應該沒辦法吧? 沒看到這部實際上是插滿死亡旗的後宮動畫嗎? 針對之後的回應那邊護航一下好了~ 在此作的"基本架構"中~為了讓"巨人"能夠被控制~內部的人將會透過插入栓(腦幹)來做神 經連結產生脈衝來控制~而同步率越高,意味著能操控的更能接近自己的想法跟動作 (tv版第一話中~一開始真嗣即有40%左右的高同步率(對於第一次登入的新手來說~這是很誇 張的同步率)~但是,當真嗣想著說"向前走"的時候,第二步就跌倒了~這也表示神經元的連 結並沒有很完全) 那麼~相對的~就"人體構造"而言~神經系統同時也連接著痛覺~同步率的多少也或許有感受 到相等(同步率)的痛覺~這兩者是很容易能連結上與畫上等號的 (啊,雖然同步率看起來不高,但就因第三使徒破壞力所造成的現場情況來看~那40%的威力 恐怕不是"柔弱的小小人體能接受的") 原po後面所補充的那幾點~聖痕等之類的大致上推測是因為"同步率"的關係 若是把100%同步率相當於"痛覺完全感應"(暴走狀態下那樣.....啊,真嗣去意識了~所以 那是他媽媽本人在打~而當然.....真嗣也因此感受不到痛覺~) 之後~真嗣的聖痕與明日香的眼睛流血,都有可能屬於超過100%的同步率的"境界" 若以"領域"來講~~~那時的明日香是開始接近"神的領域"~而真嗣以達到"神的領域" 而劇情中所說的"400%的同步率"的意義私猜於此 也就是~~~~"合而為一"─讓「初號機就是真嗣」、「二號機就是明日香」 (ps:但明日香因為同步率"只接近於神的領域",二號機本身所發生的是無法100%的回饋 到明日香身上~不然大家將會看到駕駛艙的明日香腸子爆開等*^^$%的畫面........且~那 邊可視為是單純的"精神暴走"........畢竟沒有獲得s2機關的免費動力~也只能是個有意 識的生命體~但因沒有能源而無法動彈罷了......然而~這並不表示明日香無法感受到二號 機的"回饋"~因為"兩者精神已成一體"~也意味著神經元的"回饋") 而真嗣的"400%同步率"(神的領域),會確實的完全"回饋"~甚於超越而直接呈現到真 嗣本人身上........ 最後要說的,是當"新的劇場版"出現時也就意味著"前作打翻",也有著"向觀眾們補完劇 情"的用意 air自此之後,恐怕將被視為"黑歷史"(恩...好像一直都是?) 將無視於前作的一些設定,而以新的設定為"補完" 另外~為何真嗣的接觸核心被視為"他知道怎麼救凌波"這樣的斷句,大概是不太合理的~先 說明一下當時初號機的狀態~ 初號機當時的狀態是"神"的境界(由律子的"世界即將發生第三次衝擊!"的意義上來說, "神"確實誕生了!!而後來的台詞中也有提到"為了單純實現一個人的願望而所做的單純事") 這也是說,知道怎麼救凌波的不是真嗣,而是他媽媽~"唯" 只為了實現兒子的願望....... 真嗣所做的~就是負責去拉一把,把凌波從那個世界中拯救出來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.125.207.161 ※ 編輯: t56874123 來自: 140.125.207.161 (09/15 00:43)
hitolin:推~~~是說拉出零那段 感覺很強調是真嗣自覺去做的 09/15 00:43
恩~正確說來是~碇唯是想要完成"兒子目前的心願"──「凌波啊!!!!」 而發生了那段"奇蹟" (那段其實可視為"超現實的奇蹟"~因為那時的初號機是"神")
hitolin:要說是媽媽告訴他 或是"媽媽在動作" 感覺有點違和 09/15 00:44
恩~初號機內部是有唯的靈魂是很確定的一件事 但"靈魂不會說話" 應該是說~"媽媽在反應兒子的想法而動作" 如果出現了碇唯的靈魂,那劇本大概會"破"局吧
hitolin:還有400%不是應該變成肉汁嗎...我忘記"破"那次有沒有400了 09/15 00:44
恩~前面有提到~這系列的劇場版推出 除了有意彌補不滿的觀眾們(笑)~還有著一個"補完設定"的層面 過去的一切將被視為全部推翻 另外~以AIR來說的話 神的狀態是在400%的同步率是無誤的 但是在AIR中,真嗣並沒有失去形體而變成LCL (TV版的那一次,若有可能性的話,大致上能推說"精神的400%的「一瞬間」同步化"~ ~~意思即是"無法成為神的狀態下的強制400%同步化"的結果?)
hitolin:應該是真嗣單純認為"零被吸收了 就在核之中 我要找到她" 09/15 00:46
hitolin:所以去找吧 不過能把零的靈魂完整地拔出來我比較吃驚 09/15 00:47
hitolin:拔出來要放哪...零的身體變的跟初號機一樣大阿... 09/15 00:47
也是有可能是這樣~反正他都成為神了(笑)~要辦到啥都有可能啊= = + 是說最後的凌波巨人,是有可能說"亞當與夏娃"的誕生(亞當是真嗣~初號機就是他的軀體) 而從天而降阻止兩人結合的六號機~有可能是"蛇",或是"舊神的代行者"?? 又或是其他的??~ 這一切要等Q出來才能進一步解讀
dx90c:破還不知道會不會變肉汁的說 09/15 00:52
耶~是"Q"吧? 破裡面的確沒有肉汁畫面~ ※ 編輯: t56874123 來自: 140.125.207.161 (09/15 00:53)
t56874123:最大的謎其實是那個眼鏡少女.......快解釋她的背景啦!! 09/15 00:54
hitolin:亞當跟夏娃大好=v= 身為零派 在舊版太傷心了... 09/15 00:54
hitolin:本次破 破的非常好!XD 09/15 00:54
t56874123:就這樣熊熊突然冒出來~~希望Q能解答一切囉! 09/15 00:54
ifyoutry:我是覺得TV版還是不要跟新劇場版放在一起討論比較好 09/15 01:01
ifyoutry:以新劇場版來說 既然第八使徒刺穿初號機的手之後真嗣的 09/15 01:06
ifyoutry:手需要包紮以及在對三號機時脖子上同步出現勒痕使得冬月 09/15 01:08
ifyoutry:一度試圖降低神經連結程度 再加上真希波開BEAST模式時 09/15 01:09
ifyoutry:二號機頭部受傷也讓他頭部受傷這幾點 EVA受創駕駛員只痛 09/15 01:11
ifyoutry:不傷這種說法不是很靠得住 09/15 01:11
恩~~這段期時稍微想一下~應該也還能解釋~ 這邊最謎的點,就是"我們不知道真希波的Beast模式的同步率是多少?" 但我們能知道的是~此模式能"確實的提高一定程度的同步率" 故真希波也受傷的這點~得要在知道"平時真希波的同步率與Beast模式開啟後分別是多少?" 才能進一步討論 而另外兩點~~ 勒痕的部分其實是想說"為表現技法部分"~如果沒有表現出真嗣本身脖子的勒痕~似乎無法 傳達出"痛楚"~ 把勒痕作畫去掉後~觀眾對於"真嗣快被勒死了!"這件事的感受就無法那樣認同到 (你看到一個真嗣一直在搖著頭~還以為他嗑了搖頭丸XDDD) 而第八使徒那段~解決完後~美里感謝大家那段~有大家的同步率 能看到真嗣的同步率是68左右~而凌波卻只有38%,混亂的明日香只有2% (但這段很賤~因為這數字若解釋成"損壞程度"也說得通~這是很迷的一點~因為沒有多做解 釋......) 此段若以同步率解釋,那有可能是──新版中~將"400%的同步率"刪除了!! 而改成了"當與有靈魂的EVA同步值高達100%時,將成為神" 而神經元也改成了同步率越接近100%,越與EVA結為一體~"回饋"也越接近100%
ifyoutry:如果說是視同步率的高低或是其他因素決定機體傷害會複製 09/15 01:13
ifyoutry:多少程度給駕駛員可能比較合理一點 09/15 01:13
但這樣將無法解釋與其他使徒的對戰~ EX:第五使徒與第三使徒等等......真嗣遭到攻擊~但事後並無受到傷害等..... 不過第三使徒這段能推測到幾點: 1.40%的同步率情況下~本體並無直接的傷害回饋~ 2.戰鬥服將輔助同步率的提升 若再與第八使徒的經驗來分析~將會獲得 「40-68%的同步率之間,有一個會"回饋本體"的"限界"」 這倒是一點挺有趣的解釋 若這樣對照真希波的Beast模式 將會獲得 "真希波開啟模式時,同步率絕對突破此限界甚多!" 再依照初號機對第八使徒的超"順暢連動跑步狀態"(視為動力測驗) 而且能跑出音障的狀態 不難推測真希波的B模式將原本的"限界以下同步率"提升少說有70、80%以上的功率 ※ 編輯: t56874123 來自: 140.125.207.161 (09/15 01:37)
ifyoutry:可以解釋啊 你不就講完了 真嗣剛登上初號機時因為同步 09/15 01:46
ifyoutry:率不高 所以機體傷害沒有複製到駕駛員身上 不然以當初 09/15 01:47
ifyoutry:手腕被折斷 頭部從右眼的位置被直接貫穿 論傷害搞不好 09/15 01:47
ifyoutry:還比後來的二號機嚴重 但是美里是直到發現駕駛艙無法排出 09/15 01:49
ifyoutry:才開始抖 而與三號機對戰時 真嗣只是被勒脖子冬月就跳出 09/15 01:49
t56874123:喔喔~不是不是~後面的解釋是"不對照tv版"的新推論 09/15 01:50
t56874123:剛剛才發現,依照新劇情可推出一些有趣的"新設定" 09/15 01:51
ifyoutry:但你的新推論跟我說的同步率或是其他因素決定機體會轉移 09/15 01:52
ifyoutry:多少程度傷害給駕駛員是一樣的意思啊 09/15 01:53
ifyoutry:喔 不應該說轉移 應該說複製 09/15 01:55
t56874123:喔喔~了解! 09/15 01:58
ifyoutry:另外我比較傾向比起第三使徒時 後來真嗣同步率的上昇是 09/15 02:04
ifyoutry:他進步而不是靠戰鬥服 你看他打滾筒衛生紙是穿制服 一樣 09/15 02:05
ifyoutry:很兇 胸部被貫穿他就直接在駕駛艙吐血 如果照上面的推論 09/15 02:06
ifyoutry:他在駕駛艙會受這麼重的傷就表示他當時同步率也很高 09/15 02:07
kylin936:打滾筒是穿制服上去 不過分解之後居然是駕駛服浮在艙中 09/15 02:27
kylin936:我個人認為這段應該是單純的作畫失誤=.=" 09/15 02:27
moritsune:明日 香腸 子...肚子餓了 囧 09/15 10:59
ViolentBear:樓樓上,駕駛服是準備打撈時放的 09/15 11:20
ViolentBear:不過丟衣服進去了還不知道內部情況,真不知道怎麼丟的 09/15 11:21
hitolin:打撈的時候放的...不是說"終於連結上內部畫面了 現在放到 09/15 11:24
hitolin:主螢幕!" 一出來就是漂浮駕駛服+LCL 09/15 11:25
tokimeki:我是原問者,同步率高低來解釋挺好得,不過因為沒有 09/15 11:33
tokimeki:秀出來,所以庵野要怎麼說都可以,感覺他爽... 09/15 11:34
tokimeki:駕駛人就受傷害程度較少,他不爽,受傷害就多,這樣實在 09/15 11:35
tokimeki:不夠嚴謹阿...我猜庵野當初沒想那麼多 09/15 11:35
tokimeki:還有因為接近神所以才知道要怎麼救出零這個解釋 09/15 11:36
tokimeki:恕我無法接受,因為先後順序有問題吧?赤木說接近神的 09/15 11:37
tokimeki:生命體誕生了,這是他已經把零從使徒中抽出來,然後使徒 09/15 11:38
tokimeki:血化後融入初號機才算接近神的生命體。在那之前有光環的 09/15 11:39
tokimeki:初號機,只有同步率超高而已,並不算是神的存在。 09/15 11:39
tokimeki:所以並不能解釋真嗣為何知道如何救出零 09/15 11:40
TheJustice:他就是沒有知道阿就像會用手機等於知道手機如何運作嗎 09/15 12:11
TheJustice:他只是透過初號機神化歪打正著達到這結果而已 09/15 12:12
ifyoutry:這個我覺得不用太認真耶...真嗣都能沒電開初號機 用AT力 09/15 12:13
ifyoutry:場作出把對方吸過來或是替代斷掉的手 還會兩眼一瞪就有 09/15 12:14
ifyoutry:光束武器飛過去等等 這肯定都沒人教他 反正就解釋成同步 09/15 12:15
ifyoutry:率高就自然懂之類的理由就可以凹過去了 09/15 12:16
caseypie:我覺得那三個數字應該是損害程度.... 09/15 12:42
caseypie:尤其是美里的彙報有特別提到初號機中度受損 09/15 12:42
ifyoutry:應該是損害程度 不然明日香同步率只有2%也太慘 09/15 15:37
wlsh:是損壞程度沒錯 http://img831.imageshack.us/i/eva20.jpg/ 09/15 17:16
wlsh:有寫Moderate Damage Extensive Damage Minor Damage 09/15 17:18
killeryuan:TV版的制服變成駕駛服那是作畫失誤 庵野自己承認的 09/15 18:58
turnpoint:其實我認為導演根本沒想這麼多... 09/15 19:49
oldmanw:超過10年以上的作品還能被這樣討論...太厲害了 09/15 23:20
megumirei:不愧是橫跨6 7年級兩世代的作品....也有8年級在看... 09/16 00:10
oejack:不要再自我補完了!! 乖乖的看就對了 09/16 11:05
conmunic:我是覺得啦 既然設定不能一起討論 幹麻還要叫EVA 改個名 09/16 18:39
conmunic:換個人物造型當新故事不好嗎? 這擺明大決嘛 以前設定不算 09/16 18:39
conmunic:新的時間不夠沒說清 補不完了...e04 09/16 18:40
ciafbi007:不足的部份 就花錢來補完吧 09/16 19:11
yyykk:我一直以為最後那段真嗣吐血的畫面是錯位的效果呢 09/16 23:20
yyykk:也就是被攻擊而痛苦的真嗣的表情,搭上旁邊螢幕上初號機正在 09/16 23:21
yyykk:噴血,以示意圖來看大概是這樣吧: 09/16 23:21
yyykk:觀眾視角→ | ○ | 09/16 23:23
yyykk: 痛苦表情的真嗣↗ ↖兩側的螢幕是被胸腔穿刺的初 09/16 23:25
yyykk: 號機正在噴血 09/16 23:25
ifyoutry:應該是真的吐血 他變紅眼的時候可以看到血漂浮在駕駛艙中 09/17 01:06