Re: [少年] 超扯格林童話

[Ishtar (伊絲塔)]

: 推 viviya:藍鬍子超討厭的!!!!!!我看了那個之後很不舒服耶             11/21 00:46
: → viviya:噁心的男人 爛死了!!!!                                    11/21 00:46
: 推 tinghsi:藍鬍子那個偷鑰匙打開密室之後看到裡面的橋段也是毛骨悚然  11/21 00:47

　　　　藍鬍子回到城堡，只見祕密的房間門口洞開，他的新娘佇立
　　在房中，因眼前所見的恐怖景象而呆若木雞。

　　　　「為何不遵守我的命令！」藍鬍子抽出鋼刀，憤怒卻不知為
　　何又帶著一絲欣喜地，一步步向她逼近。

　　　　新娘回過頭來──咬著牙，表情是更勝他十倍的猙獰。

　　　　泛黃液體中漂浮著的浮腫女屍們翻著白眼，齊齊逼視著他。

　　　　手指著環繞於室的六座玻璃標本缸，新娘一聲暴喝：「幹，
　　你他媽的在這上面花了多少錢？！」
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（合理的傳說XD）


　　藍鬍子這故事，其實我最早看到的是致敬作版，第一個出場的
新娘是被男主角剁了，但第二個新娘（第一個的妹妹）在進房間前
把鑰匙先收好，因此她在屋內看到了前妻們和自己姊姊的屍塊，但
並沒有被男主角發現她已經知道了秘密。

　　新娘把姊姊的屍體拼合，姊姊就復活了（童話故事裡死人復活
就像吃便當一樣輕鬆）。男主角回家後檢查鑰匙，認為這是個真正
忠實的新娘，感到十分高興。新娘便拐他去自己自己家裡參加宴會，
讓姊姊假裝是自己坐在籃子裡，要男主角揹著回去，妹妹則是騎馬
抄近路回家報信。於是這家人聯手幹掉男主角，瓜分他的財產，從
此過著幸福快樂的日子。

　　對於密室裡的內臟與屍塊齊堆、肝腸共鮮血一色的景象，我小
時候看書時直接想像的場景是菜市場的雞肉攤，鐵鉤掛著一具具放
過血蒼白的屍體，旁邊還有雞雜（？）和雞血鍋（？）。但後來仔
細想想，這實在太不實際了，血會乾涸變色、內臟最易腐敗、屍體
不可能一直保鮮，所以應該是像香腸臘肉攤……

（如果採用標本展示法，姑且不論防腐劑的問題，近代以前玻璃製品
　非常貴，像上面那樣要搞到能泡人的大玻璃缸是天價bb）



　　雖說藍鬍子這故事很變態，但是其實跟其他故事放在一起時的
異質感並不高，就像前面有些人提到的，當時人並不避諱血腥的描
寫，因為他們並不覺得那是怪異非日常的──現代人烹調用的基本
上都是死物，買活魚攤販還會幫忙殺好刮鱗清內臟，跟從前人生活
上經常會親自動刀殺雞殺羊常常有死刑可以看的血腥承受力是差很
遠的──但卻可以看出許多刪掉或隱晦情慾的痕跡，例如〈萵苣姑
娘〉裡媽媽『心念一動，突然很想吃萵苣』，後來就生了小孩，之
前完全沒有提到這是懷孕的因素。

　　或者說像〈強盜新郎〉裡強盜同夥們把受害少女抓來，『灌了
三杯酒後少女就心臟爆裂而死，他們把她的衣服剝光，雪白的身體
砍碎，灑上鹽來吃』，基本上我們可以想像和接受（？）被害者是
被先姦後殺，但是抓來直接殺了分而食之就太超過現代的尺度──
同樣的，當時人完全有理由覺得現代人的想像踰越十八禁，絕對要
被淨化成他們砍掉性方面描述的樣子。

　　而且認真來說，藍鬍子故事中的禁忌／好奇而觸犯禁忌／受到
懲罰本來就是西方文化中常見的母題，潘朵拉開啟寶盒、夏娃偷嘗
禁果都是屬於同類型的故事。不過比較有趣的是，這類故事中通常
強調的是女性的過度好奇心導致了危險，男性因好奇心而開啟的故
事情節往往沒那麼嚴重，由此可以看出這些故事的告誡對象。

　　事實上，跟藍鬍子相比，我覺得〈聖母的孩子〉那篇更恐怖，
因為小女孩一直不願意承認自己偷開過門，聖母便溫柔慈愛地一力
將她往死裡整，逼到她在火刑架被上被火燒時精神崩潰承認開門才
放過她，這篇實在是非常有基督教精神……

: 推 nana7:感覺..對童話的厭惡也算是對過去部分文化的厭惡              11/21 01:55
: → nana7:還好我活在現代，而且是台灣 QQ                             11/21 01:55
: 推 amego1209:記得有個是幫變成天鵝的哥哥們用某有刺植物邊衣服的公主  11/21 02:41

　　格林童話中有好幾則都是最小的妹妹透過沉默、勞作等苦行
來給陷入麻煩中的兄長們收爛攤子這種模式，個人覺得這反映了
某些宗教與社會道德情懷……


--
　　笛聲訴說著心願的故鄉
　　是離開好遠好遠的時間和思念
　　才不需要什麼朋友呢﹝騙你的啦﹞
　　連我自己也不需要呢﹝是真的喔﹞
　　好像砂上的足跡  逐漸逐漸消失了蹤影


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.89.42.168
※ 編輯: Ishtar          來自: 125.89.42.168        (11/21 04:49)
推 FelReaver:第一段www
推 jileen:幹，你他媽的在這上面花了多少錢？！                笑翻
推 anan1564:推!!
推 LUDWIN:一開始我笑了xd
→ LUDWIN:這篇應該可以投稿文學解析了XXD
推 bohsing:XXXXDDDD
推 viviya:什麼強盜新娘這類的恐怖童話是從哪看到的阿＝ ＝｜｜｜
→ viviya:我及得流傳較廣的故事是睡美人 醜小鴨 美人魚 天鵝公主之類
→ viviya:雖然將詭異的不合理包裝在浪漫的情節底下的故事阿
推 cknas:妹妹幫變成天鵝的哥哥恢復人形那個是安徒生不是格林
推 kinnsan:童話也有分創作童話(安徒生)跟民間童話(格林) 後者通常會
→ kinnsan:有比較多恐怖的描寫 (可能是用來嚇小孩吧XD) 也會有些比較
→ kinnsan:詭異的情節發展  搞不好是紀錄者在記錄過程中的斟酌刪減吧
→ viviya:天鵝王子?
→ Ishtar:上面有人給了熾天使書城裡收的格林童話，這些故事都有啊
→ Ishtar:http://www.angelibrary.com/children/gt/　
→ Ishtar:我小時候是看厚厚整本全集的......
推 novelfly:藍鬍子有看過一個版本的解釋是跟貞節有關 藍鬍子因為
→ novelfly:童年陰影(母親不貞)所以對女人無法信任  給新娘裝貞操帶
→ novelfly:但後來那妻子還是偷情了 而藍鬍子給的鑰匙象徵男人性具
→ novelfly:鑰匙開啟禁忌之門後染上洗不掉的血 象徵無法回復的貞潔
→ Ishtar:的確有這版，跑來救新娘的哥哥其實是情哥哥，即外遇的對象
推 willkill:推XD
推 Midoryugi:所以其實藍鬍子也是個悲情角色，老婆被睡走還被老婆和姘
→ Midoryugi:頭給殺人奪產...... 真不幸
推 menandmice:強盜新娘我也有印象!!剁碎吃掉小時候看真的好恐怖
→ menandmice:還有一個不知道是格林還是安徒生的,泥沼王的女兒(?)
→ menandmice:印象中也有好多暴力戲碼...
推 Sechslee:喔喔 novel大講的這個版本很有說服力
推 c1over3:看過novelfly的版本+1 從以此後新娘和情夫過著快樂的日子
推 hershiuh:格林比較獵奇，還有民間童話。不過安徒生似乎就較全齡向?
推 yomikae:我超討厭聖母的孩子這個故事...看完就覺得"這個聖母也太
→ yomikae:機車了吧!?這也叫做聖母喔= ="
推 innctu:其實聖母的王后為孩子不顧一切 只要不承認孩子就能住在天堂
→ c1over3:等等  聖母的孩子是誰啊？＠＠
→ Ishtar:可以用關鍵字去搜，那是格林童話中的一篇
推 ffdagger:這種東西到底哪裡適合給小孩看呀！不要嚇小孩子好不好= =
→ HDT:本來就是為了嚇小孩啊 不然勒? XDDDDDDDDDDDDDD
推 ffdagger:這種嚇法已經不是警惕意味而是讓小孩驚恐了吧￣ c￣)y~ξ
推 stygianX:我覺得身為基督教徒，看到這些文章，心裡不是很舒服耶~
→ stygianX:第一，聖母不是基督教的，天主教才有聖母瑪麗亞
→ stygianX:第二，歐洲在大量接受基督信仰以後，曾經走入偏門，
→ stygianX:變成權貴之間鬥爭的利用工具，甚至最扯的贖罪卷也出現了
→ stygianX:於是才有"馬丁路德"的改教運動，提倡回歸基督教最原始的
→ innctu:第一，對非教徒來說天主、基督實在不好分 請你包涵
→ stygianX:"愛"的宗旨，其實如果真的大家心中都有愛，就不會有這些
→ innctu:第二，版友吐的主要還是中世紀情形，格林就是那時代的呀
→ stygianX:不好的獵殺魔女還是十字軍東征什麼的，愛的真諦有句話說
　　沒錯，理想是如此，不過不論馬丁路德或是喀爾文，他們都贊成
獵殺女巫。

　　「處死女巫是一個正義的法律，因為她們會造成許多破壞，……
女巫必須被處死，因為她們是小偷、姦婦、強盜、殺人犯……她們破
壞巨大。因此她們必須被處死，不只因為她們造成破壞，而因為她們
與魔鬼接觸。」這是馬丁路德某次佈道的內容。

→ stygianX:愛是恆久忍耐又有恩慈，這也是從聖經出來的，聖經還有提
→ stygianX:到說，不要審判別人，免得神用同樣的標準來審判你，
→ stygianX:我希望大家不要誤解基督教，耶穌他忍耐至死，也是為了
→ stygianX:愛我們，教導我們要彼此相愛，不是互相殘殺、彼此審判
　　一般來說，我們在區分舊教／新教時才會專門把舊教稱為天主教，
但在專指『羅馬帝國以來的歐洲官方主流信仰』時，都將之稱為基督
教／基督信仰。

　　以中世紀時代而論，ｓ君您所指的『基督教（新教）』尚未出現，
因此若將格林童話視為中世紀色彩的反映，則不存在您所質疑的天主／
基督教派爭議。

　　當然，格林兄弟是十八世紀的人，宗教革命發生於十六十七世紀，
故這時已經明確有舊教／新教的分野──收羅了各色民間傳說的格林
童話，是否還保持著純正的、天主教氛圍的色彩，這倒真是個值得玩
味的問題。
※ 編輯: Ishtar          來自: 125.89.42.168        (11/21 22:55)
→ jupto:不過新教出現前的那個基督教教義與後來的天主教比較接近
→ jupto:所以s大想切割與羅馬教庭過去所做所為也並沒有錯誤
→ Ishtar:是說三根綠芽裡也有教人不可審判他人啊，不過那篇也是很狠b
→ innctu:總覺得S大弄錯大家針對的點了^^b
※ 編輯: Ishtar          來自: 125.89.42.168        (11/21 23:20)
推 hershiuh:其實剛剛看了一下聖母的孩子那篇童話，覺得小女孩的問題
→ hershiuh:比較大。已經一而再再而三的給她機會了，卻是到死到臨頭
→ hershiuh:才反悔。聖母也沒殺了她的孩子而是好好的撫養，還是說是
→ hershiuh:陰謀論...她故意讓聖母帶走她孩子照顧啊囧
→ innctu:是母愛呀 她認為孩子住在天堂會比較幸福O_Q
　　我覺得我無法接受聖母的作為是在於一罪不應兩罰，小女孩既然
已經被趕出天堂、被剝奪了語言能力，而且之後沒有任何惡行，縱然
她依舊不承認自己有犯錯，也實在沒道理搶奪她的小孩、讓她被人誤
解到得要當作女巫處死的境地，這實在太超過了──當然啦，如果教
義是認為不承認罪行的罪超重，被燒死也活該，那在他們的語境中這
就是合理的──雖然我依然不這麼認為。

　　而且說實在的，不知道大家有沒有發現，這種搶奪女主角三個小
孩導致女主角被誤解而差點處死的橋段在童話和民間傳說裡很常出現
──但搶奪者都是邪惡壞心的巫婆／醜女／婆婆／姐妹，而她們在其
他童話中都會被殘酷地處死，除了這篇之外……
※ 編輯: Ishtar          來自: 125.89.42.168        (11/21 23:42)
推 cashko:我也對強盜新娘沒印象耶，去找來看看，有看過novel大說的
→ Ishtar:是"強盜新'郎'"啦XD  桐生操那本就是novel君說的那樣啊
→ bkbtei:再一次說出我內心的真實感受:"桐生操是騙子!" ( ′-`)y-～
→ bkbtei:不過桐生操那本戰慄還行,還算有點東西,後來出的越騙越大.
→ icepet0015:香腸臘肉攤啊啊啊啊啊啊啊啊啊
→ Ishtar:會聯想到那個絕對是因為朋友送我的肝腸太好吃的緣故XD