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作者Ishtar (伊絲塔)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 超扯格林童話
時間Wed Dec 1 00:06:58 2010
: 推 sasa520:這是BL版的 這出書會大賣的!!! 11/26 13:16 : 推 rotsyo:YOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 11/26 14:00 : 推 yuken:YOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 11/26 16:29 : 推 coldsis:好萌阿 >/////////< 11/26 17:41 : 推 Kirisima:我相信你了~~~~太萌了吧~~~~~~~~~~~~ 11/26 20:28 : 推 nasa6779:我喜歡這個版本 11/26 20:32 : 推 saraclaire:可惡~你以為這樣就可以釣出腐女嗎(比讚) 11/27 15:42 : 推 ilove305mmm:YOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 11/27 17:24 : 推 longjyi:這篇可以轉甲板嗎XDD 11/29 17:08 : 推 gaultter:可借轉甲板嗎？ 不行的話告知後刪文 11/30 02:19 : ※ gaultter:轉錄至看板 gay 11/30 02:19 　　坦白說，我覺得這篇的性質比較適合ＢＬ相關版面，而非甲版。 畢竟就我聽聞過的事例，同性戀者往往並不認同、甚至抗拒ＢＬ式的 幻想與創作。 　　實際上，ＢＬ創作與同志文化亦有相當的差距──雖然這樣說可 能會得罪腐女眾，但就我個人的觀感，（我所見的）ＢＬ創作比較接 近言情與獵奇的混合和變形。 　　例如安德利亞（Snow White是王子論的原作者）這篇，她的文本 比對是否強而有力、內容是否為真，這幾點姑且不論，但她是為了批 駁桐生操『粗糙地賣弄低俗與色情的所謂翻案的改寫』而以另一種角 度進行論述的意圖卻顯而易見。但兩者用來吸引讀者的其實是一樣的 東西：異常的性癖──戀童、亂倫、雜交、姦屍v.s.同性戀與變裝癖 （偽娘也可能包含性別認知障礙）（而且市場效果看起來真的很好） 　　換句話說，這是一種觀看『奇異的他者』的樂趣，但當事者卻未 必樂於被他人這樣觀看。像說我可能跟朋友看了古代筆記後交換所得： 「古代緬甸男人會裝緬鈴呢嘖嘖嘖～」然後笑得很邪惡，可是對於生 活在那樣傳統與文化中的人們來說，這種態度很難稱得上是有禮的。 　　由於ＡＣＧ近年風氣的潛移默化，這篇放在本版和動漫相關版面 上大體來說沒什麼問題，但我個人頗懷疑在甲版的接受度──事實上 這篇我覺得放到童話版都不合適，以我當年修得很不怎樣的性別導論 還有童書課的眼光來看，這篇的性別論點根本是不（符合現今的性別 觀點政治）正確的…… -- 　　笛聲訴說著心願的故鄉 　　是離開好遠好遠的時間和思念 　　才不需要什麼朋友呢﹝騙你的啦﹞ 　　連我自己也不需要呢﹝是真的喔﹞ 　　好像砂上的足跡 逐漸逐漸消失了蹤影 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.89.38.146
推 innctu:例如一些超健美同志情人照就可以讓一堆BL愛好者淚奔了^^b 12/01 00:21
推 TFwatermelon:很多自稱腐女的...對腐的對象還挑啊挑的,一定要維美 12/01 00:24
→ TFwatermelon:幹嘛的...那才不叫真正的腐生物... 12/01 00:25
→ Ishtar:因為那些是耽美(近代定義)愛好者，又不是同性戀支持者 12/01 00:26
→ TFwatermelon:對啊,我的意思是這樣,現在耽美愛好者還說自己是腐女. 12/01 00:26
推 sakuneko:樓上中肯! 12/01 00:26
→ TFwatermelon:面對真人卻排斥...看到這樣我有點無言 12/01 00:27
　　耽美、BL愛好這類說法，其實遠早於『腐女』一詞。 　　正確來說，『腐女』一詞本來就是愛好BL的女性的自嘲自稱詞， 據我不可靠的印象，應該是2003年以後才普遍起來的，在那之前比較 常被稱為『同人女』。 　　當然玩同人的女性未必是BL愛好者（我就實在培養不出BL細胞）， 但不可諱言BL確實在同人創作裡是大宗，會被人如此誤認也是無可奈 何。但自從腐女一詞普及以後，指稱就更為精確，專指『愛好BL的女 性』。 　　然而很重要的一點，我在正文裡也提到的是：BL並不等於同性戀 愛好／支持。
→ sakuneko:真的~我是因為周邊很多同性戀朋友~才開始訓練膽量看書XD 12/01 00:28
→ TFwatermelon:我其實真的很想認識同性戀朋友啊~~之前有人說自己只 12/01 00:29
→ TFwatermelon:萌二次元,身邊人就覺得噁心...我只覺得...= =||| 12/01 00:29
　　雖然這樣說可能有點打擊人，但是就我聽到的事例，『因為喜歡 BL，所以抱著「善意的熱情」去接近同志』是很多同志對於BL愛好者 感到反感的重要原因…… 　　其實這是可以想像的，舉例來說，當我身為一個異性戀支持者， 我善意又熱情地接近異性戀群眾，支持他們的戀愛，心中也很樂於把 甲女和Ａ男配對、甲女和Ｂ男也不錯、跟Ｃ男這樣的組合也很萌…… 　　這樣說說好像感覺也沒什麼，甚至頗有喜感，但在日常生活裡這 就是典型的三姑六婆，不至於到讓人憎恨，但確實令人不快。 （要是口味比較重一點，還會幻想乙女和Ａ男或Ｂ男甚至Ｃ男＋Ｄ男 　怎樣翻滾用哪些姿勢等等等……那種邪念是可以看得出來的呀！ 　或許有些人不介意，但我想大多數人會介意得很……）
→ Ishtar:不對喔，腐女確實就是BL愛好者的意思，並不等於男同支持者 12/01 00:30
→ bkbtei:所以腐女的腐字,我習慣解釋為迂腐. XD 12/01 00:31
推 TFwatermelon:那我算事都有吧?既支持也喜歡BL... 12/01 00:32
→ Ishtar:我是不關心(兩者皆是)的那種...... 12/01 00:33
推 TFwatermelon:我是那種給我兩根螺絲釘我都覺得可以腐的... 12/01 00:35
→ BigCat:為什麼不是先徵得作者同意再轉文？先斬後奏很莫名其妙 12/01 00:37
推 BigCat:CD到補推一個 精彩 12/01 00:40
推 Sechslee:腐女本來就不等於同志支持者啊... 12/01 01:00
推 Auxo:腐是一回事 同志支持者是一回事 本來就不能混為一談 12/01 01:14
→ Auxo:我也有同志朋友 但是我不會把我在玩耽美的東西套到他們身上 12/01 01:19
推 mohlue:腐跟同志支持是兩回事 12/01 02:12
推 DarkFantasia:腐女本來的意思就沒有要包括支持同志啊=_____= 12/01 02:42
→ jidou:我覺得二次元跟三次元分開比較好,混一起問題更大,所以那些只 12/01 03:31
→ jidou:萌二次元或會挑來挑去的,也不能說她們錯。萌真人可能引起的 12/01 03:31
→ jidou:麻煩更多...... 12/01 03:31
　　我覺得萌三次元這東西有其危險性，搞得不好真的麻煩一堆……
推 innctu:這個才叫腐女http://0rz.tw/llvzs 12/01 08:00
推 serraliu:樓上那個的確是"腐"女沒錯 12/01 10:48
　　我記得有看過一系列迪士尼卡通喪屍版（？）的海報繪畫， 風格很讚唷XD
推 uselessgal:原PO中肯 推一個 12/01 18:00
推 retsuya001:那我大萌三次元，對二次元卻興趣缺缺要怎麼辦= = 12/01 19:25
推 a00011111143:腐跟同志是兩回事...認同同志不等於腐女.... 12/01 19:38
→ innctu:維基定義是這樣的http://0rz.tw/cW9zx 12/01 19:52
推 ffssdb:腐女可以有同志支持者 但同志支持者不一定是腐女 而不管 12/01 22:10
→ ffssdb:萌二次元或三次元 都跟支持同志沒有絕對關係 12/01 22:11
　　我有聽過一個事例，大陸網友說給我聽的：某熱愛耽美的女孩子 『極度支持同性相愛』，不斷對鄰家孿生兄弟洗腦，以『兄弟！雙生！ 這麼萌的絕配你們怎麼可以不相愛！』的熱血理想，成功把那對兄弟 掰彎，相愛了…… 　　我聽到時只覺得全身發冷，恐怖無比。那位網友說：「我要是那 對兄弟的媽，我一定殺了她……」 ※ 編輯: Ishtar 來自: 125.89.44.100 (12/01 22:47)
推 ffssdb:所以才說腐女要自重啊... 上面那例子也太可怕了囧 12/01 23:09
→ Ishtar:跟我說的朋友本身也有在玩耽美，但對她也都太超過了.... 12/01 23:11
推 dearKK:對耶 03 年我都自稱同人女 一陣子不腐之後再回到腐界 12/01 23:34
→ dearKK:就一堆人自稱腐女 到底為啥啊？囧 12/01 23:34
→ dearKK:然後大陸雙生的案例讓我嚇到了...（抖） 12/01 23:35
→ Ishtar:名詞進口罷了，跟"宅男"的進口狀況類似，只是沒那麼容易產 12/01 23:38
→ Ishtar:生本土化的歧義(像那個"敗犬"就讓我總覺得很火) 12/01 23:39
→ innctu:創作和現實分不清楚太恐怖了啦 應該用十倍修正拳打飛她 12/02 00:20
推 retsuya001:我一直以為腐女是被包含在同人女裡面?? 12/02 00:22
→ retsuya001:然後幻想和現實真的要劃分清楚= = 12/02 00:24
→ Ishtar:BL創作也有很大部分是原創作品喔，當然這也要考慮"同人"的 12/02 00:24
→ Ishtar:定義啦，作"衍生作品"解時，裡頭包含有正常向、無CP與BL.GL 12/02 00:25
→ Ishtar:，而不包含原創類作品。但作"自費出版興趣物"解時，自創的 12/02 00:26
→ Ishtar:耽美作品也包含在其中(不過有很多原創耽美是正式出版物)， 12/02 00:27
→ Ishtar:因此腐系是特指BL類型，同人的話範圍大很多，但並不能完全 12/02 00:28
→ Ishtar:包含腐系，只能說是有很大的交集 12/02 00:28
推 retsuya001:居然沒想到原創作品....感謝樓上解說~XD 12/02 00:41
推 TFwatermelon:不過我很多支持同性也不是說想像啥啊...就是純支持 12/02 02:54
→ TFwatermelon:跟萌啥完全不一樣的心情 12/02 02:54
→ TFwatermelon:對於萌跟現實中,我是絕對分開的,不然那根本是不尊重 12/02 02:55
→ TFwatermelon:還洗腦的那些那更是OOXX點點點...我說的很多只萌二次 12/02 02:56
→ TFwatermelon:元BL卻又反對同性戀這樣...心態有點矛盾吧? 12/02 02:56
推 sfanny:其實有的BL還是處於異性戀的價值觀 跟真實的同性戀有所不同 12/02 03:42
推 sfanny:也可能是因為比較喜歡看帥哥?對於不帥的就覺得不習慣吧.. 12/02 03:47
推 gn00866066:樓上說的某方面來講也可以說他們把二次元跟三次元 12/02 03:51
→ gn00866066:分得很清楚(聳 12/02 03:51
→ sfanny:不過有的腐眾分不清楚現實真的有點可怕 大陸那個我也被嚇到 12/02 03:52
→ sfanny:我覺得是因為萌BL所以對於同志比較有興趣去了解而支持他們 12/02 03:55
→ sfanny:但是不代表這是一定會發生的 有的人不想去了解也是有可能 12/02 03:56
→ sfanny:而且有的行為跟禮貌有關 並不會因為是腐眾就特別有禮貌.疑? 12/02 04:00
→ Ishtar:迪士尼卡通喪屍版：http://tieba.baidu.com/f?kz=778813282 12/02 09:35
推 ryoslife:我只腐三次元的說… 12/02 10:00
推 egggagaga:那個喪屍版畫風好棒!! 我不管對二次元BL還是三次元同 12/02 11:27
→ egggagaga:都是平常心 12/02 11:27
推 uselessgal:原PO的連結好棒!!XDDD...不過為什麼泰山變女主角?! 12/02 17:26
推 Felia:喪屍版的寶嘉康蒂跟茉莉好帥喔！ 12/02 18:30
推 uselessgal:還有想跟原作者說"其他角色希望"XDDDDD 12/02 18:31
推 oj113068:看到連結，那是迪士尼系列嗎!?迪士尼有天鵝湖呀?@ @ 12/02 22:32
→ oj113068:阿，看錯了，那是長髮公主。可是那個貓頭鷹真的跟我童年 12/02 22:34
→ oj113068:印象中的天鵝湖的惡魔角色很像= = 到底是哪部作品的印象. 12/02 22:34
推 a85316:我也記得有一本天鵝湖兒童繪本的惡魔和那隻貓頭鷹很像 12/03 00:50
推 AAAdolph:那不是長髮公主，是睡美人 12/03 06:47
推 oj113068:囧，對，是睡美人，長髮公主最近才上新聞 12/04 15:08
→ hsinannsha:那個"炎殺木須波"是哪招XD JANE是...泰山女角嘛? 12/21 12:44