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: 扇要! : 一開始發現了可疑的女人不上交本身就行跡可議 之後更是充滿私心 : 有時 ZERO 不在時 團員問他下一步該怎麼做、或是現在應該怎麼辦 : 永遠都只看到他在那邊吱吱唔唔 連一點建設性的答案都無法產生 : 當皇二哥一出來煽動  : 加上那個黑皮膚扇要金屋藏嬌我忘記叫什麼的女人講個兩三句  : 他就反 ZERO 反得比誰都還要大聲! : 他奶奶的~~~ : 你以為沒了 ZERO  騎士團還能正常運作嗎?啊? ( ‵□′)───C<─___-)||| : 雖然團員都笨笨的比較好操控 : 但都是笨蛋整個就是有容易一下子都被煽動的危險  : 這團真的是翻臉跟翻書一樣快啊啊啊! : 就算真的被 ZERO 利用了好了啦 但他跟你們一起出生入死不是騙人的吧 : 也不稍微使用一下腦子 轉動一下腦子 : 馬上就同仇敵慨在那邊: : 「 ZERO 欺騙了我們!(悲憤) :  我們都被他利用了!(怒吼)」地在那邊鬼叫 : 扇要! : 一開始發現了可疑的女人不上交本身就行跡可議 之後更是充滿私心 : 有時 ZERO 不在時 團員問他下一步該怎麼做、或是現在應該怎麼辦 : 永遠都只看到他在那邊吱吱唔唔 連一點建設性的答案都無法產生 : 當皇二哥一出來煽動  : 加上那個黑皮膚扇要金屋藏嬌我忘記叫什麼的女人講個兩三句  : 他就反 ZERO 反得比誰都還要大聲! : 他奶奶的~~~ : 你以為沒了 ZERO  騎士團還能正常運作嗎?啊? ( ‵□′)───C<─___-)||| : 雖然團員都笨笨的比較好操控 : 但都是笨蛋整個就是有容易一下子都被煽動的危險  : 這團真的是翻臉跟翻書一樣快啊啊啊! : 就算真的被 ZERO 利用了好了啦 但他跟你們一起出生入死不是騙人的吧 : 也不稍微使用一下腦子 轉動一下腦子 : 馬上就同仇敵慨在那邊: : 「 ZERO 欺騙了我們!(悲憤) :  我們都被他利用了!(怒吼)」地在那邊鬼叫 我們都被他利用了!<==這句非常的經典 記得還有一句"我們都被當成棋子" 各位黑騎團的大仔... 你們要不要想想 今天你們還能被利用+還能當棋子 好像是某人冒著一個環節出問題就肯定掛點的風險去救你們那早就應該回蘇州的命... 當棋子? 被利用? 說穿了都是你們欠他的! 裡面還好幾個被救了兩次(都是不救肯定回蘇州的那種) 然後說翻臉就翻臉 翻臉就算了 如果今天是一個第三方超有力人士來摸頭 你們翻臉還勉強說得過去 結果一個"還在戰爭狀態下的敵方大老"來摸你們的頭 你們還真的被隨便摸摸就高潮 不列顛皇族都專門鍛鍊手指的是吧! -- 衛道人士:你們這群喜愛戰爭的軍武迷!戰爭這麼殘酷還會喜歡.根本是變態!<( ̄﹌ ̄)@m 軍武迷:我們必須澄清一點! 軍武迷最討厭的就是戰爭了~因為許多漂亮的武器都會被打壞╰(〒皿〒)╯ 我們最喜歡的是"冷戰"~因為不但不會打起來.黑科技的東西還越做越多... 多棒啊( ′-`)y-~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.174.196.123
johnli:我覺得不能這樣講 GEASS可是可怕到連自己的忠臣都有可能是 06/10 22:09
pital:看那邪佞的手指! 06/10 22:09
X18999:要不是黑騎在前線賣命,魯魯修獨自有辦法完成他的計畫嗎? 06/10 22:09
johnli:假的 卡蓮就將這點表示很清楚了 06/10 22:09
X18999:柯內莉亞的巴掌似乎打得不夠響 06/10 22:09
gtfour:革命尚未成功.ZERO根本就還未帶領黑騎成功奪回日本.黑騎也 06/10 22:17
gtfour:沒什麼好欠ZERO的.ZERO可以在東京決戰裡捨棄黑騎.黑騎為何 06/10 22:17
gtfour:不能拿ZERO的生命去跟不列顛談判換回日本?彼此彼此罷了 06/10 22:18
johnli:一開始主動找扇他們稱兄道弟的可是魯魯修歐 06/10 22:19
tomomo520:跟不列顛談判換回日本?那也頂多是暫時換到 06/10 22:37
tomomo520:黑騎又沒多強,沒魯魯修的話頂多只是雜魚 06/10 22:38
X18999:沒有黑騎的魯魯修不過是個中二罷了 06/10 22:39
johnli:沒XX的話OO不過是個......... 這點是彼此彼此吧 06/10 22:40
X18999:所以不論黑騎還是魯魯修分開都成不了事 06/10 22:41
gtfour:不對.魯魯本來就不需要黑騎.他不去搞黑騎體制外革命.改從不 06/10 22:48
gtfour:列顛內部奪權的方式會有效率得多.這點是很清楚的.成立黑騎 06/10 22:49
gundammkiv:事實上是 老馬修失去黑騎之後也沒變的多慘 不過就是搞 06/10 22:50
gundammkiv:了個皇帝來當當 然後最後一戰痛扁了黑騎~ 06/10 22:50
gtfour:對他的反不列顛帝國的事業並沒什麼幫助.黑騎這個組織主要的 06/10 22:50
X18999:不就是魯魯修個人的矜持嗎?為了正面擊倒夏魯魯 06/10 22:50
godivan:要說沒有其實很微妙 06/10 22:50
johnli:而事實上黑騎失去ZERO後換二哥指揮也沒多慘 06/10 22:51
godivan:一開始也是為了要有軍隊才找上黑騎 06/10 22:51
gtfour:功績在於改革了中華連邦和成立超合眾國.而魯魯修扮演ZERO這 06/10 22:51
godivan:雖然說R2變成皇帝,那大概也不是一開始魯魯修的規劃 06/10 22:51
godivan:要不是夏魯魯失蹤(對外)魯魯修要趁機奪得帝位也是很難 06/10 22:52
gtfour:個革命領導人也顯然是不合格的.真正的成就在於 ZERO 被符號 06/10 22:52
gtfour:化.成為了"行使正義"、"挺身對抗暴政的勇氣"的代號和象徵 06/10 22:53
X18999:依照人類的劣根性應該很快就會有打著Zero名號的神棍出現 06/10 22:54
gtfour:有沒有帝位只是形式上的.善用geass力量就有辦法控制不列顛 06/10 22:56
cd70150:也會很快被揭穿 06/10 22:57
gtfour:的軍隊.驅使不列顛的軍隊去打不列顛的軍隊.這才是攻略這個 06/10 22:57
gtfour:強大帝國的好方法.要培養一個海外殖民地的反抗軍茁壯到可以 06/10 22:58
gtfour:正攻打倒不列顛帝國.即使有開GEASS金手指也很難順利辦到 06/10 22:59
X18999:要揭穿很容易阿,不過這就會讓人質疑這個符號的價值,就像 06/10 22:59
X18999:我們質疑政府一樣,光靠虛幻的東西是撐不起現實的,腳踏實 06/10 23:00
godivan:但是魯魯修一開始沒有想過要拿下不列顛的軍隊 06/10 23:00
godivan:大概到了夏露露失蹤後才有這個ˊ念頭 06/10 23:01
X18999:地才是王道 06/10 23:01
gtfour:被黑騎反叛之後無棋可用.他就開始對不列顛軍下GEASS了啊.. 06/10 23:02
cd70150:Zero制裁惡皇帝魯魯修是全世界的現實而非虛幻 06/10 23:04
X18999:重點在之後,只要批上披風,帶上面罩有邪佞手指就是Zero 06/10 23:05
X18999:哪怕面罩下的人是正義之士還是神棍都一樣 06/10 23:06
X18999:就像軍隊為何會對軍人的行為有所要求,在外人的面前軍人的 06/10 23:07
gtfour:zero是看他的行動和展現的能力.一些人穿上zero服玩cosplay 06/10 23:07
X18999:任何舉動都會被當作軍隊的寫照,所以在社會上,不論軍人、 06/10 23:08
gtfour:不影響英雄ZERO孤身一人在軍隊包圍下刺殺魔王魯魯修的傳說 06/10 23:08
X18999:警察的行為都會被放大檢視,因為代表整個軍隊和警察的形象 06/10 23:09
cd70150:把組織與個人類比感覺有點不倫不類 06/10 23:11
X18999:大眾如果眼睛是雪亮的,鋼鐵人不會被趕下台,改由反派當道 06/10 23:11
gtfour:基本上朱雀ZERO的確擁有如同美國超級英雄般的超強體能.沒有 06/10 23:12
X18999:既然Zero已經符號化,又如何能代表個人呢? 06/10 23:12
gtfour:那種能力的人即使穿上ZERO服做cosplay.也很難影響zero形象 06/10 23:13
cd70150:鋼鐵人可沒有LIVE轉播自己是正義 06/10 23:13
X18999:結果醜態都被live給放大了 06/10 23:14
cd70150:何謂醜態?本尊可從未有名不符實的情況喔 06/10 23:17
X18999:在近期的漫畫,因為外星人的能力被打得慘兮兮,因為這件事 06/10 23:19
X18999:他被踢下台 06/10 23:19
cd70150:鋼鐵人有沒有"LIVE轉播自己是正義"? 06/10 23:21
cd70150:被打的慘兮兮是因為"能力不足"還是"名不符實"? 06/10 23:23
donnamonya:為什麼要扯到漫畫啊? 動畫不是才是原作嗎? 06/10 23:23
X18999:被打的慘兮兮是因為能力不足,被踢下台是因為不符期望 06/10 23:28
cd70150:所以呢?有"名不符實"嗎 06/10 23:28
X18999:當然有,因為他失敗了,擔不起英雄的名聲 06/10 23:31
cd70150:有宣稱自己是"正義之士"卻"作奸犯科"嗎 06/10 23:31
X18999:依照目前的進度馬上要有一個了 06/10 23:33
cd70150:失敗是"力有未逮"還是"作奸犯科"? 06/10 23:33
X18999:有差別嗎?大眾期待的是英雄的豐功偉業,背後是誰誰在乎? 06/10 23:39
X18999:同樣的,當英雄無法繼續用奇蹟滿足大眾,就會遭到質疑 06/10 23:39
X18999:Zero就是因為無法持續的施展奇蹟,才被黑騎質疑,進而背叛 06/10 23:40
X18999:連最親近的黑騎都這樣,更何況離Zero更遠的一般大眾] 06/10 23:41
cd70150:大眾知道Zero曾經被黑騎背叛嗎?大眾知道Zero是魯魯修嗎? 06/10 23:43
X18999:那麼大眾知道Zero曾經害死無數的日本人嗎? 06/10 23:44
cd70150:更何況Zero從未在大眾面前失去正義之士的形象 06/10 23:45
cd70150:大眾所知道的是日本人為尤菲下令屠殺的 06/10 23:50
X18999:天下哪有永遠的秘密,geass當初根本沒多少人知道,修奈澤爾 06/10 23:53
X18999:就是知道了,後來黑騎的人都知道了,那他們會不會再說給大 06/10 23:54
X18999:眾知道,當大眾知道越多本來他們不知道的事情,會不會質疑 06/10 23:55
cd70150:公佈geass只會被當成瘋子,這點迪特哈特講的很清楚了 06/10 23:55
X18999:黑騎本來也不相信,結果還不是被迫相信了? 06/10 23:58
cd70150:連懂得利用媒體作為宣傳黑騎的資深媒體人都這麼說了 06/10 23:59
johnli:不過講這句話的狄托哈特卻是整部戲裡最瘋的一個XD 06/11 00:00
godivan:迪特哈特最後也是相信ZERO有geass了 06/11 00:01
godivan:要讓大眾相信有geass其實一點也不難 06/11 00:02
cd70150:相信歸相信,但要向大眾證明geass確實存在很困難 06/11 00:02
X18999:連星刻、神樂耶之流的人都相信geass了,大眾要相信也不難 06/11 00:03
godivan:geass這種東西就跟Zero實踐奇蹟一樣是屬於宗教的問題 06/11 00:04
godivan:宗教的問題只要懂得包裝就不是問題了 06/11 00:04
cd70150:一是geass存在,二是Zero擁有geass,三是Zero曾使用geass 06/11 00:04
X18999:這就回歸到如何證明Zero的奇蹟啦,從無印到R2的奇蹟,除了 06/11 00:05
X18999:geass之外要如何證明? 06/11 00:05
cd70150:但這仍然不算直接證據,充其量也只算間接證據,且立論薄弱 06/11 00:08
godivan:樓上,這已經變成了"宗教"問題了 06/11 00:10
cd70150:就像宋七力的分身,信者恆信,不信者怎樣都不會相信 06/11 00:10
X18999:如果事事都要確切證明的話世界上就不會有捕風捉影的事了 06/11 00:10
X18999:實際上不是還有人對宋七力深信不疑嗎? 06/11 00:11
cd70150:但現在你要證明geass存在,拿不出直接證據就叫我相信 06/11 00:11
cd70150:未免太強人所難了Y 06/11 00:11
X18999:把geass公開就會像你講的,會有人信有人不信,但總有人相信 06/11 00:12
gundammkiv:ZERO的形象一旦確立了 其實大眾根本不會在乎奇蹟怎麼 06/11 00:12
gundammkiv:來的 就類似不會有信徒去研究為什麼耶穌可以把水變成 06/11 00:12
gundammkiv:葡萄酒是一樣的意思XD 因為耶穌本來就會把水變成葡萄 06/11 00:12
gundammkiv:酒 怎麼來的根本不重要! 06/11 00:12
X18999:關於分身,有甚麼直接證據嗎?如果有為何還有人不信? 06/11 00:13
X18999:可是就是有人不相信耶穌的存在,真是不懂得對神敬畏 06/11 00:14
cd70150:更何況黑騎已變成類似世界維安組織的存在 06/11 00:14
X18999:老美是實質的世界警察,還不是整天有人吐槽 06/11 00:15
cd70150:主要幹部被認為是瘋子,還有什麼立場約束世界各國 06/11 00:15
X18999:拳頭比人大就夠了 06/11 00:16
cd70150:那跟不列顛有何不同?為什麼當初會有人反抗不列顛? 06/11 00:17
X18999:因為這是真理,反抗不列顛不就是因為資源分配不公嗎? 06/11 00:20
cd70150:那跟魯魯修有何不同,連世界都能征服的拳頭夠不夠大 06/11 00:21
cd70150:那為什麼底下的人民都稱他為暴君 06/11 00:22
X18999:沒有任何不同,歷史就是無盡的華爾滋,不斷的重複和平、腐 06/11 00:22
cd70150:無法讓人信服的組織只是個武裝團體罷了Y 06/11 00:23
X18999:敗、革命,重覆不斷的輪迴 06/11 00:23
X18999:秦始皇也被稱為暴君,但根據歷史翻案的結果,他真的殘暴嗎? 06/11 00:24
X18999:他只是得罪了一群儒家 06/11 00:25
cd70150:問題是黑騎可不是一般的武裝組織,而是維護世界和平的存在 06/11 00:26
cd70150:做不到讓人信服的維和組織,有何存在意義? 06/11 00:27
hitolin:焚書坑儒 06/11 00:29
X18999:那就換人做做看,不管再大的組織總會有老鼠屎,如果出賣 06/11 00:29
X18999:Zero可以得到更大的利益,為何不做?黑騎本身就是龍蛇混雜 06/11 00:30
X18999:到整部作品結束還沒有出現背叛者已經是天大的好運了 06/11 00:31
X18999:魯魯修不算,我指的是因為告密而背叛黑騎的人 06/11 00:33
cd70150:現在說的是Zero和黑騎存在的理由與意義 06/11 00:35
cd70150:既然Zero和黑騎已無法再讓人信服,geass又有誰會相信 06/11 00:36
X18999:除了朱雀這種笨蛋,有誰會把維護和平當作一生的工作 06/11 00:37
X18999:因為倒因為果,Zero失去信用是建立在geass讓人相信的前提下 06/11 00:39
cd70150:公佈geass只會讓Zero和黑騎無法再讓人信服 06/11 00:40
X18999:因為geass讓人相信才挖出Zero以前的醜事 06/11 00:40
X18999:有人會失去利益就會有人得到利益,如果出賣黑騎就可以得到 06/11 00:42
cd70150:各國不信任黑騎,黑騎沒有存在理由,各國將又會擁武自重 06/11 00:42
cd70150:黑騎解散,世界再陷戰亂 06/11 00:43
cd70150:世界根本沒有任何改變 06/11 00:43
X18999:超乎想像的利益,就會有人做,黑騎本身就是東拼七湊的組織 06/11 00:44
X18999:然後軍火商再度笑呵呵,然後呢?世界是由人所組成的,如果人 06/11 00:44
X18999:不變,那世界當然也不變,所以我才說是無盡的華爾滋 06/11 00:46
cd70150:所以你說的跟我說的一底關係都沒有 06/11 00:47
cd70150: 點 06/11 00:47
X18999:與其說大眾因為暴君的死而理解和平,不如說是用GN粒子達到 06/11 00:48
X18999:和平算了,起碼OO還有一個非常健全的政府 06/11 00:49
X18999:我直接講結論好了,零之鎮魂曲無法讓人相信的關鍵在於魯魯 06/11 00:50
X18999:修只是表面的去除共同的敵人,但造成這種結果卻是無數的要 06/11 00:52
cd70150:個人討論的是Zero和黑騎的形象、存在理由及意義 06/11 00:53
X18999:素所組成,而這需要漫長而且有耐心的政府逐步的做疏導與同 06/11 00:53
cd70150:"靈芝"鎮魂曲從來不在我的討論範圍 06/11 00:54
johnli:魯魯修最後沒有打算做甚麼世界和平的計畫 06/11 00:55
X18999:化,甚至要有奉獻上一生的覺悟,但魯魯修卻只想靠著朱雀跟 06/11 00:56
X18999:被geass操縱的修奈澤爾,他被geass害的還不夠慘嗎? 06/11 00:57
X18999:那就變得跟cd70150講的一樣了,世界沒有任何改變 06/11 00:58
johnli:魯魯修最後本來就講得很浪漫 明天"肯定"會更好的 06/11 01:01
johnli:事實上也是有改變 卡蓮最後的旁白就知道了 06/11 01:01
johnli:但她也說還有許多問題 06/11 01:02
cd70150:所以你說的和我的Zero和黑騎的形象、存在理由及意義 06/11 01:02
cd70150:相關性在哪? 06/11 01:02
cd70150:若是沒有相關,那就是我鬼打牆了,請讓我向你說聲抱歉 06/11 01:04
X18999:然後看看維持世界的政府,2個蘿一個偽蘿,再加上一個魁儡 06/11 01:04
X18999:這樣的政府沒問題嗎? 06/11 01:05
X18999:我只是在質疑Zero和黑騎存續的理由,而你在證明它 06/11 01:06
X18999:你我都說服不了彼此,就這樣 06/11 01:06
cd70150:那回到一開始,假冒Zero的神棍被揭穿並不會影響本尊形象 06/11 01:36
cd70150:那任何的質疑對本尊都是無效的,Zero名實相符 06/11 01:37
cd70150:Zero這個符號並未有任何的改變 06/11 01:39
cd70150:Zero還是維持著"行使正義"、"制裁惡勢力"的作為與形象 06/11 01:43
putoy:號外,霸凌!http://tinyurl.com/3bolvee 06/11 15:13
lisoukou:如果是黑騎的新人懷疑ZERO也就算了 06/12 03:05
lisoukou:偏偏是黑騎的元老講這句話才OOXX 06/12 03:06
lisoukou:也不想想看黑騎是誰創的 06/12 03:06
gtfour:可見ZERO擔任黑騎的領導者當得有多失敗.讓部下離心離德... 06/12 15:32
johnli:黑騎不就大家一起創的嗎 難不成是魯魯修一個人創的 06/12 16:25
jupto:這就要看怎麼定義創立這件事了 魯魯修 組織+投資 最初的黑騎 06/12 17:19
jupto:可以說是 董事長+總經理 如果是公司這樣可以說這家公司是 06/12 17:20
jupto:個人創的 不過也有人會把公司最初的成員都當作創建人 06/12 17:22
mayanino:真想看看如果當初不是有人亂入,朱雀被軍方下令屠殺平民時 09/04 23:14
mayanino:是遵令下手還是抗命被處死 09/04 23:14