Re: [少年] 自殺島-到底在偽善什麼

[RangerWang (Ace)]

※ 引述《azer7890 (目標-別被擊敗)》之銘言：
: 而且弓箭不是應該在第一次被攻打之後就應該研發了嗎
: 怎麼會是先去研發槍跟盾呢...
: 以殺傷力來講弓箭應該是遠大於槍跟盾吧
: 而且有主角先設計出的原型弓後要設計出新的弓應該不難吧

現實的弓箭是有很多局限性的兵器，
不像ACG中那麼神勇萬能。

我們可以從幾個面向來比較弓箭和槍：


原料面：

弓需要有足夠彈性、適合蓄能的木材才能製造，
槍只要夠硬夠直就可。



製造面成本：

弓的製造是高度專業的技術，
一把普通堪用的竹弓也要數天至數周的時間。
(複合弓更要三個月至半年不等，而且不易保養)

而箭矢更是標準的消耗品，箭矢不比子彈能灌模量產，
一根木材或竹子要被打磨、拉直、上尾羽到能用也是至少要用一天。
要是毀損、弄丟就沒了。

槍，極端來說，找跟不太彎，能握住的木頭，一端削尖就行了。



訓練面：

英國長弓兵要十年才可用，
一般標準的弓箭手最少也要三年。

長槍手，
可以擺刺蝟長槍陣，擁有靠訓練能達到的最高精銳程度的好手只要三年，
一般低標長槍手則只要三個月。

純粹護身的民兵級長槍訓練時間可以壓更短，
但弓沒辦法，要能穩定的拉弓射箭是一門有難度的技術。


作戰使用面：

只有一流好手能達到6秒一箭，多數只能10秒一箭，
（菜比八弓箭手取箭時掉箭的話就更慘了。）
10秒的時間，無或低負重的人類能跑將近100m。

也就是說在不講求擺陣行、穩步推進的叢林戰，
60m外的槍手能傷到弓箭手前，弓箭手只有一箭的機會。

而且叢林戰地型缺乏開闊的射界，除非是河口取水這類的場景，
有沒有60m射界給弓箭手射都是個問題。

也因為叢林地型的關係，箭雨面的打擊也在多數時候不可行。


另外，
如果要採用精英弓手進行狙擊，未必不可行，
但弓箭可進行狙擊的射程一般認為是30m以下。
基本上往前跑兩步，標槍也能丟到弓箭手了。
這考驗的其實是雙方游擊戰的熟悉度，
弓箭本身的主要優勢是能攜帶較多彈藥，
方便打游擊，但箭矢又是個高成本消耗的問題。



至於殺傷力，只有著裝甲的情況下，殺傷力才是個問題。
（而且弓箭造成的傷口未必比槍刺嚴重）
在只有布衣、隨便個擦傷都會感染病死的環境這一點都不重要。
所有人HP都是5的情況下，你武器的攻擊力是6還是100沒有差別。


可以比的是制止力，
不精確的粗糙類比是，武器有沒有附Stun屬性。
大家都是中招就死的情況，對方會不會立刻失去動力無法反擊，
還是沒當場死，明知必死拖個人墊背。

這方面揮砍兵器或打擊、斧系武器才較有優勢，
也是19世紀曲刃騎兵軍刀勝過直刃騎兵軍刀的原因。

法軍騎兵直刃軍刀刺中的英國騎兵傷口深，中軀幹四肢幾乎必死，
但有記錄是腹部被刺中的英國騎兵還連續砍死三四個法軍騎兵才倒下的記錄；
相反的，被英軍曲刃軍刀砍中的法國騎兵有一定比例不會死，
但幾乎都當場失去戰鬥力。
（整個離題了）


總結：

如果這個故事的主角是莫名其妙被傳送到神祕叢林的賽德克部落，
人人有十年以上弓箭、伏擊、游擊戰經驗，
那麼也許先造弓箭還算可接受。
（雖然成本面來看，先造弓不划算）

但本作角色不符合以上條件，故弓箭不划算。


（聽說後面的劇情弓箭滿天飛是吧？其實我只看過前十回XD）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.169.166.245
推 jschenlemn:如果主角能夠想這麼多...那他應該不會想自殺吧
推 newgunden:弓弦也是消耗品 另外弓若是竹弓角弓沒有瞄準器的話
→ newgunden:射不了50箭就掰了
→ newgunden:另外要是空射弓的壽命會更短
推 bnn:專業 所以射箭是守城戰用的?
→ RangerWang:弓很有用啊，只是對流落到荒島的現代日本人無用而已XD
推 qd6590:我想主角有研發拇指環
→ amaranth:如果是單人(非軍隊)的槍法,練兩三年才剛入門
→ amaranth:不過那是可以對流寇開無雙等級民間高手的練法.....
推 azer7890:推
推 h90257:沒有到弓箭滿天飛的地步
推 bangdian:還好你沒看，不然會吐血
→ bangdian:主角也沒練多久就百步穿楊，這哪招...
→ bangdian:還有製造弓和箭，在漫畫裡好像很簡單
→ RangerWang:amaranth荒島求生的個人槍術當然是堪用當標準，武術家
→ RangerWang:標準那個太遙遠了不要提XD 民兵槍法能穩穩的刺擊就夠了
推 iiiey:推很有道理
推 ssize:好強 這些兵器的知識好少機會去查
推 minoru04:命中和跑速要撐高  然後開獵豹光環風箏啊
推 doyouknowhow:為什麼被曲刀砍中就失去戰鬥力@@?
推 a33356:(猜測)曲刃造成的傷口比較大，但貫穿力沒有直刃深
推 seeu:跟武士刀一樣吧  會造成大量失血
→ nohanolI:話說自殺島根本就是 "牧場物語"
→ nohanolI:農場搜尋中"恭喜你有雞可以養囉"
→ hamasakiayu:這種高等的吐文也太強大了
→ yuusnow:而且弓箭要射的好，跟天份也有關係，因為風向風速弓箭都會
→ yuusnow:影響射出的成果，但槍要練到可以捅傷/死人就不需要這些
→ bogardan:在漫畫裡也是很不容易才造好的,只是後面的省略製造過程
→ turtle24:這島到底有多大呢 本島有鹿族群 旁邊小島還有山羊
→ turtle24:兩個陣營距離不遠 哪天發現島的另一側有住人也不意外
→ turtle24:刀械跟補魚工具可以維持這麼長期時間也滿奇怪的
推 whatai:可能是耐久度都調成32767吧
推 joe2:在沒有任何器具的情況下 製造出高精度弓與箭是非常困難的事情
→ joe2:自殺島這漫畫實在太誇張了點 難道主角是弓匠達人+羅賓漢嗎?
→ puzo13:因為被曲刀砍中的是法國軍隊...?
推 j06204:是還沒有到滿天飛啦，仔細算算射到現在也不到20箭。不過真
→ j06204:的超神準...幾乎是百發百中等級了。
→ DARKASUKA:羅賓漢拿的是十字弓....