Re: [心得] 三人的命運 造成鋼彈的悲劇─《鋼彈age》

[kiderself (冬之雅興)]

※ 引述《s3864308 (叫我主人)》之銘言：
: 簡單護航跟補充一些地方(逃
: 下面部分恕刪
: ※ 引述《kiderself (冬之雅興)》之銘言：
: : 第二部份
: : 1.      三世代的安排：
: : 我衷心認為，日野如果真的想要描寫一場貫穿三個世代的戰爭，應該先去看看《勇者鬥惡
: : 龍5—天空的新娘》。平平是連結三個世代的壯闊故事，但是《勇鬥5》很聰明的知道要抓
: : 住一個主要視角來描述，才有可能讓故事順暢，同時更能令玩家/觀眾產生時光流逝之感
: : 。
: 拿遊戲跟動畫比好像怪怪的冏rz

這邊比較的是「劇情的手法」，同樣是一個故事牽涉到3個世代，但是《勇鬥5》很聰明
的知道要集中在一個視點上來發揮。而遊戲在劇本的撰寫長度上，理應是比動畫更寬鬆
一點。
而相較之下，日野明明知道集數很緊湊，卻採用了一種需要大量集數鋪陳的手法。
AGE這種手法是貪心的想要什麼都表現，結果卻什麼都表現不出來。

: : 2.      情節的安排：
: : 日野在結束之後的訪談，曾經大言不慚的說過，他認為如果有六季的時間，他可以把故事
: : 說得更完整。這樣的說法，彷彿在告訴觀眾：「如果覺得AGE爛，他是非戰之罪，因為時
: : 間不夠用啊。」但是仔細看過AGE的觀眾肯定能發現，日野這樣的說法完全是推卸責任。
: : 因為很顯然的，即使四季49集的情節不長，日野也深知這點，卻還「努力」的安排一堆根
: : 本沒必要的情節來浪費時間。像是最有名的第一季「法丁篇」，誰都看得出來這一段其實
: : 只是想要處理第一集決戰時，歌姬號的兵力來源，卻硬要花上好幾集扯上殖民地內戰，放
: : 入一堆出現沒幾集、甚至過了本季就再也沒有戲份的角色。有時間花在這裡，不如好好的
: : 鋪陳影響福利特最深的柚鈴的情節。
: : 另外，雖然阿瑟姆篇算是四季中明顯較好的篇幅，但平心來說「校園篇」也是可以砍掉的
: : 段落，直接將背景設定在阿瑟姆進了軍校、或是上了前線，而巧遇被派來臥底的杰哈特，
: : 經過幾次的共同任務之後，漸漸產生同袍情誼。這樣也比用「校園篇」兒戲似的靜態畫面
: : 處理更能鋪陳兩人的友誼吧。況且平民藏鋼彈對抗維甘，根本就是亂入超級系的劇情，聯
: : 邦軍完全不管也太扯。
: 我認為校園篇很重要的,這裡比較大的問題是劇中交代這兩位的情誼時
: 採用了當初佛利特跟尤玲互動的方式,也就是你上述所說的只用幾個畫面帶過.
: 這無疑是錯誤的演出方式.
: 不過從你提到的日野的講法來看,他可能知道時間不夠所以只好用這種方式來演出?
: 不然以時間夠的情況下,校園篇至少要12話才有可能交代完整而不用幾個畫面帶過.

重要的不是校園篇，而是如何鋪陳阿瑟姆跟杰哈特在分道揚鑣之前的友誼深厚。
我之所以認為校園篇可以砍掉，就是因為以日野這樣的手法安排，造成兩人友情刻劃
過於壓縮。所以我認為如果直接把校園篇的篇幅統統置換進軍校或是軍隊，
讓杰哈特以臥底身份進入阿瑟姆所待的小隊，這種同袍共出任務所塑造出的情誼，
只要有一兩集就相當足以說服他人。而不是用幾分鐘的靜態畫面，跟只打一半的機動
戰士大戰。

: : 3.      角色戲份的浪費：
: : 雖然前面談到了三世代的安排，以及細節情節上的安排，AGE在策略上都出了很大的瑕疵
: : 。但在我看來，前兩點還不是AGE難看的最大主因，不懂得好好運用角色，才是導致AGE成
: : 為一攤爛泥的最大主因。
: : 先談女主角吧。說是女主角，但這也只是「名義」上的說法。艾蜜莉、羅瑪莉、溫蒂三個
: : 世代的女主角，真要說的話，也只有艾蜜莉的戲份多了些，而且描寫得比較人性。與福利
: : 特一樣同為貫穿三個世代的角色，艾蜜莉很顯然能夠擔任在阿瑟姆篇、甚至是奇歐篇中，
: : 讓三位主角互相理解理念的角色。但是很可惜的，日野完全浪費這個角色的潛力，進入二
: : 世代後，根本沒啥戲份。羅瑪莉更慘，說是三角戀情，其實完全只是設計來「交配」，產
: : 下第三世代主角的吉歐。不論是感情線上的描寫，還是個人性格的摹寫，都空白的讓人想
: : 哭。尤其是進入吉歐篇之後，這個角色幾乎形同鬼隱。而溫蒂呢？……我真不知道這個角
: : 色設計出來，在第三世代中有何作用。
: 如果以對主角的影響力來說,AGE三大女主角應該是尤玲,傑哈特(無誤),露這三人才對
: 三人表現中以露的描寫最好,因為前面兩人的情誼幾乎都只用靜態畫面帶過,
: 只有露的故事有完整交代.

其實露烏這個角色有用上了靜態畫面與唱歌，只不過她是用來省掉了旅行路途。
這點來看的確是比前兩位好。
這三位角色的確是影響三主角很深的女性角色，但是我個人認為正宮三人也該有發揮之處
。就像是Z鋼中，影響卡蜜兒最深的無非是鳳跟羅莎米伊，但是花園麗維持卡蜜兒「現實」
的重要力量。AGE的三位正宮其實也是可以發揮這種力量，特別是一路看來的艾蜜莉。
只是被浪費掉了。

: : 4.      功能性角色的便當亂發：
: : 無法否認，很多作品中的角色被創造出來的意義，就是被賜死。從這種角度來看，「死亡
: : 」就是這類角色最大的功能。最有名的角色莫過於我非常喜歡的《天元突破》的卡米那。
: : 雖然他的死亡令觀眾遺憾，但是唯有卡米那死亡，真正的主角才有更大的成長空間。而前
: : 半段有關卡米那的描述，不僅豐富了卡米那這個角色，也令他的死產生莫大效果。
: 然而回
: : 頭看看AGE的便當角，49集中發給不少有頭有臉的便當，卻僅有白狼的便當堪稱合格，芙
: : 拉姆的便當稍有Z鋼中莎拉為西洛克死亡的影子，舍利奇隊長略感悲壯，其他的便當完全
: : 不合格，即便這些角色是為了死亡而創造出來，也要有個完整鋪陳，同時死得其所，才能
: : 讓角色的死亡發酵，感動觀眾。可是AGE不是，這些角色好像唯恐吃不到便當一樣，才給
: : 了她們一點戲份，就匆匆忙忙的跳出場領便當。
: : 最可惜的莫過於柚鈴跟夏娜路亞。柚鈴既然是貫穿三世代的福利特心中最大的遺憾，就應
: : 該在發便當之前全力的鋪陳兩人的感情或友情；而夏娜路亞可以說是撼動吉歐腦中「敵友
: : 概念」的最佳角色，如果多給兩人一些互動，而不是只限於一次模擬機中的額頭靠額頭，
: : 當夏娜路亞因間諜身份曝光之後，衝擊想必會更強。而且更好就直接設定夏娜路亞是維甘
: : 臥底，省了奇歐還要浪費集數跑去火星圈認識另一個便當角露烏，而更能全力描述火星圈
: : 「實際」的生活。
: : 就更別說第四世代最大悲劇的杰哈特了。這個角色根本沒有領便當的必要理由，但卻因為
: : 劇情暴走、無法控制，非得要讓杰哈特腦殘化才有辦法收拾，使得堪稱維甘側最強戰力的
: : X能力者（不算最後一集才登場的澤拉‧金斯），瞬間領便當下舞台。我都想為杰哈特寫
: : 個慘字了～
: 其實這裡另一點比較有趣的是,明明是主打給小孩看的結果發一堆便當.
: 似乎跟當初說好的不一樣啊~~~~

日野後來改口是闔家觀賞了啊～  XDDD

: : 5.      AGE系統的進化論：
: : 其次，AGE系統的功能如何，根本也不敢說清楚。如果只能夠改造、開發鋼彈AGE就算了，
: : 第一季跑出能夠改造歌姬號的新設定，結果事後完全沒有人想要利用？最多好像也只看過
: : adele用過T型裝備，但那T型裝備是AGE系統另行造出的，還是聯邦運用AGE-1的資料量產
: : 出來的，也毫無說明。如果聯邦、甚至只要歌姬號上的MS善用AGE系統，這場戰鬥根本不
: : 用打得這麼慘烈。
: : 這麼曖昧的系統，居然還是整部作品的核心之一。真是……
: 奇歐篇有說聯邦完全不想開發跟運用AGE系統,
: 沒記錯是到奇歐篇連邦才開始想發展AGE系統跟量產的樣子.
: 其實AGE系統比較微妙的是,發揮太多會被罵這外掛開超大,
: 不發揮又會被說浪費這設定,整個裡外不是人.

的確在奇歐篇有提到聯邦軍嫉妒日野家的技術好，但這不影響主要運用AGE系統的歌姬號。
我不滿意的是劇中開出了「AGE系統也能用於非鋼彈的戰艦」這張牌，
卻無法解釋為什麼經常在第一線上奔波的歌姬號MS不利用AGE系統強化？
反正白狼的機體在聯邦中都是規格外了。
我寧可改造歌姬號一事，全出於技術力高強的麥德納工房，
也不想AGE系統出現這樣無法解釋的狀況。

: : 6.      火星圈的狀況
: : 蠢，蠢到爆。我合理懷疑地球移民計畫實施的時候，不是因為人口過多而被迫外移，而是
: : 發現地球圈有太多腦殘的傢伙，很可能會影響人類延續，所以把那些腦殘的傢伙一次統統
: : 送去火星圈讓他們自生自滅。
: : 最初我懷疑過為什麼維甘無法自立回到地球圈，個人自行解釋是：1.也許沒有大規模移動
: : 手段；2.也許地球圈真的無法再容納其他的殖民地。
: : 首先來談談2好了。最初我覺得這樣的設定應該挺合理的，如果地球圈人數真的飽和，那
: : 麼維甘即使能夠回來，也找不到地方安身。但是仔細想想，這根本是個大BUG啊！維甘移
: : 民出去之後，到第一季第一集，過了150年，從開戰開始一直到完結，共過了70年。如果
: : 地球圈沒有地方可以容納火星移民回來的話，那這220年來地球圈增加的人口到底住在哪
: : 裡？難不成要說聯邦控制人口數量控制得很好，死了多少人才準多少人出生嗎？
: : 如果人口數量上無法解釋為什麼維甘不回地球圈，或許可以著眼在維甘雖然有高超的軍事
: : 技術，可是無法運用在建立超大型可長距離移動的要塞或殖民地（雖然還是可以追問為什
: : 麼不乾脆用軍艦分批運送回來）。但是第四十三集完全宣告這種假設也無法成立。第二月
: : 亮可以動啊啊啊啊！顯示維甘根本就有相關科技啊！
: : 就算伊澤爾坎特你的心願不是讓維甘人民回到地球，但是你可以讓第二月亮移動到一個不
: : 受火星疾病影響的地方，再來慢慢規劃你的伊甸計畫啊！結果搞到自己也身染重病，這不
: : 是腦殘是什麼！另外，難道所有火星居民都不知道第二月亮可以移動嗎？不可能沒有人不
: : 知道吧，總是有人去施工的吧！然而居然不會有人質疑為何他們還要待在火星圈？難不成
: : 是伊澤爾坎特話術太強，把全火星居民唬得一愣一愣？那為何區區一個小屁孩吉歐卻催眠
: : 不了……啊，抱歉，因為維甘都是腦殘的後代啊！當然說服不了地球人。
: : 其實我不是一個會對作品嚴謹性太強求的觀眾，只要劇中有完善解釋，稍有BUG我也是可
: : 以接受的。可是AGE太誇張了。我這輩子大概沒有看過這麼糟糕的作品，就算拿30年前的
: : 初鋼，在劇情合理性上也不會輸。唉！
: 主要是維甘回歸地球,地球人就會知道聯邦之前對火星人的劣行,
: 這也是聯邦當初不想讓維甘回來的原因.
: 更何況火星明顯是對地球人有仇恨在地(被地球人拋棄放生),
: 就算回來也不見得能和平共處,戰爭還是會持續的.
: 而伊澤爾坎就是知道即使回去地球,也只會讓雙方的鬥爭跟對立持續下去,
: 所以才會打算執行伊甸計畫,並且遲遲不攻擊聯邦軍.
: 至於不全部移民到第二月亮,我猜是因為第二月亮是無法搭載所有火星人的,
: 因此要獲得建康還是必須在地球居住才行.
: 不過劇中似乎也沒說明第二月亮是何時建造的,以及製造一個要多久的時間,
: 不然理論上,時間夠長應該能建造很多第二月亮來讓火星人全部都不住火星就能生活.
: 不過這樣另一個問題是這樣就不是在演鋼彈,而是在演超時空要塞了(逃
: 而伊澤爾坎應該是很早就染病,他能活這麼久我記得都是靠冷凍技術.


聯邦不希望維甘回來，但維甘如果有意，第一季開始就可以挾帶武力硬回地球圈。
如果這麼作的話，當時的聯邦可是毫無招架之力。
之所以提到維甘為什麼不自行回到地球圈，問題就在於明明待在那邊只會讓原本沒染病
的人也跟著染病。正常情況下，如果有離開的技術，應該是立刻想辦法離開吧？
即使第二月球無法載滿所有維甘人，也可以動工改造殖民地，使其有辦法移動。
伊澤爾坎特的伊甸計畫只說明了維甘長久以來奇怪的攻擊模式，
卻沒解釋維甘人為什麼願意在有移動手段的情況下，持續待在火星圈。
反正他們待在火星圈戰爭也是要打，回到地球圈再打，補給不是更方便嗎？
根本就不需要像第二季一樣，特地為了佔領某個生產力超強的殖民地當前線基地。

印象中好像沒有提到伊澤爾坎特真正患病的時間，不過看來至少他兒子死時，
他好像還是健康的？不過這也就表示，即使原本是健康的人，最終還是可能患病，
那麼維甘人應該會更迫切的想要離開火星吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.118.148.16
推 shingatter:看成"露鳥這個腳色"(遮臉)
→ NightBird:同上(掩面)
→ kiderself:樓上好糟糕 ！ XDD
推 dukemon:Z鋼裡面除了花園麗以外的女角我都蠻喜歡的...，特別是鳳跟
→ dukemon:羅莎米亞...
→ kiderself:怎要單獨不喜歡花園麗呢～ XD
推 dukemon:太普通了(一秒)，看看那個羅莎米亞兼具兄控跟妹屬性(誤
→ dukemon:最大原因其實就是太普通了，然後其他女角太搶眼，結果她對
→ dukemon:我的感覺就好像路邊的小石頭一樣...
推 ccpz:身為製作人員還在說集數太少，根本是欠打
→ ccpz:集數一開始就訂好的東西, 還要硬塞就是自己規劃不好
推 gfneo:補充:同樣是寫三世代故事,夢幻之星3寫法就和阿給一樣,結果真
→ gfneo:的也是很肢離破碎,不認真看,看不到重點,算是個同類例子吧
推 lolix:日野當初在未播映前就有在Fami通上嗆聲說要作闔家觀賞的大河
→ lolix:劇了，不過日野編劇時以遊戲版為優先動畫再慢慢删也挺白爛的
推 kgh:z看完這麼多年 我只記得卡膠抱著死掉的鳳走回去那幕..
→ kgh:不過機戰的鳳幾乎都不會死...
→ kiderself:機戰的鳳會不會死多半是看條件有沒有滿足吧？
→ darkbrigher:有些是直接加入 有些要說得啥的