推 misy4ru3:來惹來惹，又是鋼鍊季!! 05/23 13:53
→ misy4ru3:先回個等價交換的部分，師傅內臟是交換真理，練成小孩的 05/23 13:53
→ misy4ru3:部分則是事先準備好的材料，就像愛德練成他老媽的時候 05/23 13:54
→ misy4ru3:地上有一坨噁心的東西 05/23 13:54
推 kudoshaki:那原PO有推薦哪些設定嚴謹/完整的作品嗎0.0？ 05/23 13:57
推 qk8121718:清國指著就是我們的東方 因為太遠也沒有關連就沒去拉 05/23 13:58
→ qk8121718:但是結局阿爾跟愛德華 分道揚鏢 阿爾去清國 愛德華往西 05/23 13:59
→ omegamonzx:清國沒深入是因為劇情的主軸中 清國本就可以無關 05/23 13:59
→ qk8121718:這作品已經是少數達成目標就結局了拉 兄弟的身體都喚回 05/23 13:59
推 f222051618:這篇吐文好沒力 要護航也不知該怎麼下手..... 05/23 13:59
→ omegamonzx:最多煉丹術比較需要多提 如果多扯清國反而顯得詭異 05/23 14:00
→ qk8121718:來了 而且也知道鍊金術 不是萬能 05/23 14:00
→ omegamonzx:另外 大總統沒特色...我看到這句話很無力... 05/23 14:00
→ pantani:我覺得頂多是小品啦 神作...無論情感或格局都不夠格啊 05/23 14:01
→ omegamonzx:大總統他的一生本來是被安排好的 與他"憤怒"不謀而合 05/23 14:01
推 qk8121718:那你覺得神作是哪個 05/23 14:01
→ pantani:大總統沒甚麼描寫啊 頂多是他老婆是自己挑的比較有感情 05/23 14:02
推 baigyatsh:真心覺得還好 打鬥也不精彩 謎團也沒讓人 震驚 神在哪 05/23 14:02
→ omegamonzx:仔細看看他最後與斯卡的對決 他說 無名之人毀滅我吧! 05/23 14:02
→ misy4ru3:鋼鍊的神作有點不太一樣，感覺意思是整部作品幾乎沒破綻 05/23 14:02
→ her0418:如此無力的吐文... 05/23 14:02
→ misy4ru3:而不是說內容多棒多好看 05/23 14:02
→ pantani:我覺得神作應該要像魔力小馬這種比較公認吧 05/23 14:02
→ pantani:如果有一定比例不認同的話應該不算神作 05/23 14:03
→ qk8121718:不震驚？？國家幾乎都被人造人掌握還差點全部人死光 05/23 14:03
推 yuhung:神作本來就是一個很主關的詞彙，沒有標準定義 05/23 14:03
→ omegamonzx:或多或少顯示了 大總統終究是有思考過被安排的人生 05/23 14:03
→ misy4ru3:不過我還是覺得很棒XDD 05/23 14:03
推 duke7814:光是起承轉合流暢度通通都有就是神作了 說來也真是諷刺 05/23 14:03
→ qk8121718:這樣還不夠震驚嗎 都要亡國了 05/23 14:03
→ david789321:那要不要推薦一些作品呢 05/23 14:03
→ yuhung:如果只是因為"覺得"鋼鍊不是神作而吐，有點怪 05/23 14:03
→ pantani:劇情格局那麼小當然沒破綻啊 就像說這篇吐點很弱 05/23 14:04
→ qk8121718:喜歡魔力小馬 建議你多看小叮噹跟叮噹貓 還有忍者哈特例 05/23 14:04
推 kudoshaki:看到休斯死掉的時候我真的很震驚呀Q口Q... 05/23 14:04
→ yuhung:就像有人覺得神曲是忐忑、有人覺得神曲是我難過一樣(拖走) 05/23 14:04
→ pantani:想護航也不知怎麼護 一樣道理啊 05/23 14:04
→ omegamonzx:劇情格局小...哪裡小了= = 05/23 14:04
推 baigyatsh:亡國有什麼 勇者鬥惡龍還要統治世界哩 這也好拿出來說嘴 05/23 14:04
→ duke7814:劇情格局小就沒破綻????????????????????????????????? 05/23 14:05
→ david789321:格局小就不是神作這推斷感覺不太好 05/23 14:05
→ kudoshaki:劇情格局小...你認真的嗎？ 05/23 14:05
→ qk8121718:格局跑到國家還不夠大喔 而且最後還犧牲自己吃飯的傢伙 05/23 14:05
→ duke7814:再說鋼鍊格局一點也不小 充其量只能說牛媽的描述功力不夠 05/23 14:05
→ duke7814:她做的功課比你檯面上看到的內容多太多了 05/23 14:06
推 yuhung:題外話：如果要把五湖四海都畫完才叫題材大，那我希望海賊 05/23 14:06
→ yuhung:王的格局可以小一點（水之七島開始我就覺得好難看） 05/23 14:06
→ pantani:那天元突破豈不是漫畫史上格局最大的XDDD 格局不是這樣吧 05/23 14:06
→ andy3580:魔力小馬前面其實也挺鬆散的阿 它是後面才越來越好看的 05/23 14:06
→ david789321:要看格局大我蠻推薦美漫啦 一堆平行世界大到不行 05/23 14:06
→ omegamonzx:我不覺得是牛媽描述力不夠 而是她並沒打算寫長 05/23 14:06
→ yuhung:身為一個已經超過10個月沒追海賊的人，我不是故意要吐它 05/23 14:06
→ andy3580:佳作ok 神作我不認同~ 05/23 14:06
→ duke7814:現在根本沒幾部作品能夠貫徹始終了 別怪大家要稱讚鋼鍊XD 05/23 14:07
推 misy4ru3:多拉A夢格局最大，跨越時空 05/23 14:07
推 kudoshaki:同歐美嘉 05/23 14:07
推 dung999:我覺得鋼鍊雖然稱不上神作，但以少年漫畫來說是少數設定嚴 05/23 14:08
→ dung999:謹的作品了，連後來追加的一些設定都可以凹的讓讀者覺得那 05/23 14:08
→ dung999:好像真的是伏筆，少年漫畫有這種水準的不多見 05/23 14:08
→ yuhung:鋼鍊比較尷尬的是劇情有青年漫的企圖，但要維持少年漫尺度 05/23 14:08
→ dung999:你說魔力小馬是神作？抱歉我就完全不認同 05/23 14:08
→ dung999:魔力小馬後期追加的設定我覺得作者凹的很難看 05/23 14:08
→ misy4ru3:開玩笑的，不過最後的尾王是有點虛，雖然有交代是吞了神 05/23 14:08
→ duke7814:描述力夠不夠見仁見智 至少我看伊修瓦爾殲滅戰時相當無感 05/23 14:08
→ yuhung:七宗罪如果走烙印勇士風格，哇嗚~~我們可以看到全裸色慾>"< 05/23 14:09
→ dung999:從小就不是很喜歡這部作品，這幾年看到一堆人說這是神作 05/23 14:09
→ dung999:讓我感到滿震驚的 05/23 14:09
→ misy4ru3:之後被陰(5KW靈魂被拿走)，可是就顯的沒那麼驚險。(還圍 05/23 14:09
→ misy4ru3:毆... 05/23 14:09
推 Yanrei:清國跟北國沒劇情只能說是你個人期待的問題了 05/23 14:09
→ Yanrei:整齣戲完全看不出來哪裡顯示劇情要帶去清國或北國的跡象 05/23 14:10
推 anguchen:最後三十話混戰的高流暢度就可以算很神了.... 05/23 14:10
推 sakubo:有些東西硬扯只是會難看而已 05/23 14:11
→ Yanrei:如果因為隊友或是敵人出現一個XX國人，劇情就一定要跑到別 05/23 14:12
→ anguchen:但神作首推網球亡子!!!無人能敵阿(誤 05/23 14:12
推 yuhung:其實我覺得格局最大的漫畫是獵人：因為永遠看不到盡頭(逃) 05/23 14:12
→ Yanrei:的國家的話，那作品只會變得無意義的冗長而已吧？ 05/23 14:12
推 dukemon:不是彼岸大陸嗎？ 05/23 14:13
推 baigyatsh:你把五星物與放在哪 05/23 14:13
推 ck6a83:不覺得他有打算深入描寫北方和清國啊 05/23 14:13
→ Yanrei:而且格局也不是一定要搞得世界大戰、跨越次元才叫有格局 05/23 14:13
→ yuhung:提到無敵冗長、尾大不掉，我只想到某個草帽跳島王 05/23 14:13
→ baigyatsh:同意樓上講法 但是這樣的話我覺得連北方也不必去 挺悶 05/23 14:14
推 vinita:我覺得很看也..XD我也是最近才看!而且劇情連貫不錯!也不會 05/23 14:16
→ rockonpizza3:如果畫清國跟周邊國家格局會開始大到無法收拾~ 05/23 14:16
→ vinita:拖戲....個人覺得是神作..XD 05/23 14:16
推 anguchen:總覺得北方是為了描寫北方軍，在最後中央混戰的時候北方 05/23 14:17
推 yuhung:所以我就說神作是很主關的個人觀感，而非客觀評論 05/23 14:18
→ anguchen:軍的戲份感覺比較合理 05/23 14:18
→ yuhung:因為一句推文就認為鋼鍊是被誇大的神作，這樣有點... 05/23 14:18
推 ericyi:跨越沙漠到清國就要數月了 是要描述什麼... 而且去清國要幹 05/23 14:20
→ ericyi:嘛 人造人拚命在自己國家做練成陣 還有心情跑到其他國家去? 05/23 14:20
→ vinita:排除為什麼不把反對的軍官免職,就可以少掉很多反對黨 05/23 14:22
→ vinita:簡單鍊成陣這點,有點疑惑..為什麼還要把馬斯坦古一派的留 05/23 14:22
→ vinita:下來.. 05/23 14:22
→ yuhung:樓上是問劇情嗎？如果是的話，若沒記錯意見不合的幾乎都流 05/23 14:24
→ yuhung:放邊疆（例如東邊那個變裝癖（誤）的老將軍） 05/23 14:24
→ yuhung:另外無能大佐留下是因為有用（EX:當人柱），他的手下後來 05/23 14:25
→ yuhung:都被打散送到各地，留一個麗莎在中央當人質 05/23 14:25
→ YutaAsaba:吐槽難度SS級的鋼鍊來囉 05/23 14:26
→ yuhung:回歸主題一下，其實我雖然喜歡鋼鍊，但其實私心希望劇情可 05/23 14:26
→ yuhung:以更寫實黑暗一點。不過這是個人口味問題(我重口味 :P) 05/23 14:26
→ yuhung:例如：七宗罪那幾個若可以展現得更七宗罪，那我會更喜歡 05/23 14:27
推 anguchen:同意鋼練如果重口味一定會很好看 05/23 14:29
推 ttyycc:推吐槽難度SS級XDDD 05/23 14:31
推 firewolfer:其實我想看羅斯少尉的清國遊記......牛媽可以畫畫嗎? 05/23 14:33
→ katanakiller:其實我有種動畫改編版比較好看的感覺XD 05/23 14:34
推 ericyi:是說因為拉斯特死太早而缺少的那種重口味嗎??(誤) 05/23 14:34
推 suckmanisme:想請原PO推薦設定嚴謹的優質作品！ 05/23 14:36
推 gemini2010:除了臉畫的又大又圓之外，神作無誤 05/23 14:39
推 dung999:看來大家都想請原PO推薦一下 05/23 14:39
→ dung999:喔對了，魔力小馬就不用了，我覺得他超極不嚴謹的 05/23 14:39
推 oscarsf:如果是拉斯特那種重口味 我會很希望更改拉斯特的人設 05/23 14:39
推 anguchen:動畫小人把真理拉出來又噴出去那邊做得超好~ 05/23 14:39
推 dennislkf:鋼鍊就是東南西北中神通逛完一圈結束的旅遊故事阿 05/23 14:39
→ oscarsf:熟女不是我的菜 不過七宗罪有些真的沒有什麼發揮 像是色慾 05/23 14:41
推 kibou:Lust太早退場了~~ 05/23 14:41
→ oscarsf:就只有性感熟女的感覺 不過撇除七宗罪來看 人造人的設定已 05/23 14:42
→ oscarsf:經不錯了 更有各的特色 還不至於平面化吧 05/23 14:43
推 Yanrei:人造人大概就最後那個可憐挖隧道的比較沒戲份XD 05/23 14:46
推 kibou:他的戲份都在地底下挖隧道XD 05/23 14:47
推 baigyatsh:七龍蛛人造人還比較有特色 還可以當總統哩 05/23 14:47
推 thuki:師傅犧牲內臟看到了真理 豆子犧牲了單手看到了真理 05/23 14:47
推 q11010:這麼早雞排攤還沒開阿.. 05/23 14:50
推 silencedance:真心希望原PO推薦幾部啊～～我真的覺得鋼煉是神作 05/23 14:51
推 oscarsf:鋼鍊絕對是值得一看的作品 但不要用神作來形容比較好 05/23 14:54
推 j2squared:是不是一堆踩線護航啊? 05/23 14:55
→ oscarsf:神作這種東西就是要客觀認為是才是 但實際上往往都是你心 05/23 14:55
→ estherling:我覺得鋼鍊就是神作~不過私心希望牛媽能往青年向畫 05/23 14:55
→ oscarsf:目中認為的神作 不是我認為的神作 05/23 14:55
→ oscarsf:我也認為鋼鍊是很棒的作品啊 漫畫也有收一套 只是覺得不要 05/23 14:57
推 pioirxo:魔力小馬喔...說這部公認神作 不如直接搬七龍珠出來吧 05/23 14:57
→ oscarsf:動不動就說是神作 這樣被推薦的人也不會有較大的反彈 05/23 14:58
推 little1913:神作與否都是個人感覺沒啥好護的 05/23 14:58
→ little1913:不過設定嚴謹 完整 我想這沒啥問題吧... 05/23 14:58
推 AAAdolph:我覺得這部最大問題是，"等價交換"根本沒說清楚 05/23 15:07
推 kudoshaki:基本上等價交換有很大一部份是質量(物質)守恆 05/23 15:09
推 mc3308321:光是與七原罪有過恩仇的腳色 都妥適的在對戰中得到結果 05/23 15:09
→ AAAdolph:鍊成陣畫好，是如何發動的?往它拍一下就發動? 05/23 15:10
推 baigyatsh:一杯嚴謹的水 05/23 15:10
→ mc3308321:我覺得安排的不只是細膩 完全呼應整部漫畫-圓 的架構 05/23 15:10
推 michaelch:這部的結局真的讓人回味無窮~不是單純的戰鬥漫 05/23 15:10
→ kudoshaki:我是覺得發動原理是圓，但是無法把發動方法也敘述出來 05/23 15:11
→ kudoshaki:就像是為什麼吃了惡魔果實就會有能力一樣，知道因果 05/23 15:11
→ kudoshaki:但是無法解釋 05/23 15:11
推 oscarsf:不知道這樣講對不對 鍊成陣你就當作是機器 能量來源是地殼 05/23 15:13
推 AAAdolph:說是質量守恆好了，但是漫畫裡物質改變也沒耗任何能量 05/23 15:15
→ oscarsf:能量(對愛德華兄弟而言是這樣) 小梅她們是引用龍脈 05/23 15:15
→ oscarsf:然後用雙手拍地發動 進行理解 分解 再構築完成鍊成 05/23 15:16
→ AAAdolph:說是理解、分解、再構築，是要理解到甚麼程度呢?分子程度 05/23 15:16
→ AAAdolph:原子程度? 05/23 15:17
→ oscarsf:作者都沒明講的事 我講不就是腦補 建議就當作設定看待吧 05/23 15:18
推 newtypeL9:魔力小馬我蠻喜歡的，但是離神作的距離更遠 05/23 15:18
→ newtypeL9:為什麼原PO會以為魔力小馬更多人公認呢 05/23 15:19
推 AAAdolph:很喜歡這鋼鍊這作品，不拖戲，作畫很穩定，還有戰神總統 05/23 15:20
→ AAAdolph:但其中鍊金術這事覺得作者沒解釋清楚 05/23 15:21
推 kudoshaki:細微到這種程度的內容的畫，除非是設定補完，不然在漫畫 05/23 15:22
→ kudoshaki:中詳細說明只會讓人覺得很拖... 05/23 15:23
推 mayanino:原PO覺得鋼鍊不是神作,為什麼得推薦其它神作?不能覺得沒 05/23 15:33
→ mayanino:有神作嗎? 05/23 15:33
推 Yanrei:這個世界沒有神！ (剎那調) 05/23 15:36
推 ron761230:鋼鍊漫畫在北方篇有點無聊 05/23 15:36
→ ron761230:但是看動畫就很high , 05/23 15:36
→ ron761230:戰鬥上動畫的表現力還是比較強啊 05/23 15:37
推 AAAdolph:喜歡看大總統大開殺戒，但為何他沒自癒能力? 05/23 15:40
推 anguchen:因為大總統算半個人類?所以會跟隨時間老去的樣子 05/23 15:42
推 lyk191947:喔喔，挑戰吐鋼鋉的勇者出現了 05/23 15:42
推 SolarisGreen:+1 整體故事結構真的超弱的 05/23 15:45
→ oscarsf:大總統除了有最強之眼和超猛體術外 其他就感覺跟一般人沒 05/23 15:45
推 AAAdolph:但我記得古力麟也有自癒能力，還是我記錯了? 05/23 15:45
→ oscarsf:什麼差異 會不會是父親大人弄成這樣的 畢竟是表面上的領導 05/23 15:46
→ AAAdolph:外掛最少，但卻是最有壓迫感的人造人 05/23 15:47
→ oscarsf:者 如果不會衰老 能一直再生 遲早會被人起疑的 05/23 15:47
推 anguchen:麟好像是硬化吧(或說被大總統打個半死後爆氣打雜魚 05/23 15:47
→ AAAdolph:硬化是特殊能力，人造人的自癒能力是基本能力，但耗費 05/23 15:49
推 qscgg:大總統不是和賢者之石共存,他有自白過他和賢石對抗,不過他 05/23 15:49
→ qscgg:自己也不卻定活下來的是原本的他還是賢石內的某個人格。 05/23 15:49
推 werger:大總統是只剩一個靈魂 跟麟不一樣 05/23 15:49
→ AAAdolph:賢者之石中一條人命 05/23 15:49
→ oscarsf:聽q大和w大這樣講才想起來有這一段 應該大總統只剩一個靈 05/23 15:54
→ oscarsf:魂沒錯 05/23 15:54
→ AAAdolph:所以自癒能力取決於靈魂?大總統身上賢者之石只用在眼睛? 05/23 15:56
推 sillymon:=========我現在宣布 吐槽板鋼鍊感謝祭 正式開始======== 05/23 16:01
→ diess:自癒能力其實正確來講的話是用他人的靈魂能量強制復原 05/23 16:03
→ diess:因為自身的靈魂也可以當作燃料使用 05/23 16:04
→ diess:只是一個人只有一個靈魂，用完就沒了，而且靈魂能量最多只能 05/23 16:05
→ diess:修補一次身體，人造人是因為擁有非常多的靈魂，愛怎樣用 05/23 16:05
→ diess:就怎樣用 05/23 16:05
推 newtypeL9:矮豆有用自己的靈魂治傷過，所以如果不是太重的傷的話 05/23 16:07
→ newtypeL9:一個靈魂應該也能治好幾次 05/23 16:07
→ pantani:我對神作的定義是能讓我感受強烈情感衝擊或是劇情設定 05/23 16:08
→ pantani:夠有開創性吧 所以我的神作也不多 1.烏龍派出所 05/23 16:08
→ pantani:2. 沉默的艦隊 3.潮與虎 其他還真想不出來 05/23 16:08
推 kudoshaki:烏龍派出所的格局...我覺得超小的呀... 05/23 16:09
→ AAAdolph:上述的麟有兩個靈魂其實是指有兩個"意識"吧?麟應該不只 05/23 16:09
→ kudoshaki:設定嚴謹完整...烏龍派出所...？ 05/23 16:09
→ pantani:我對這部主要的不滿就是雷聲大雨點小 後面收太快 05/23 16:09
→ AAAdolph:自愈兩次啊! 其他修補用的靈魂應該是存在賢者之石中 05/23 16:10
→ pantani:作者有很多想表達的 但似乎說故事的功力不夠 05/23 16:10
推 sillymon:感覺清國還沒發揮到就結束啦 05/23 16:10
→ pantani:我說的神作與設定嚴謹是兩回事 那是不同的點 05/23 16:11
→ diess:烏龍派出所格局最小，就只是一個小鎮而已啊 05/23 16:11
→ duke7814:這裡是葛飾區龜有公園前派出所 格局大 邏輯嚴謹 設定完善 05/23 16:12
→ pantani:我覺得這部漫畫對眾人的情感都可以好好發揮 05/23 16:12
→ duke7814:我以為我來到Joke版了 05/23 16:12
推 oscarsf:意識是大致上只有2個 林和古利德 不過古利德本身是多個靈 05/23 16:12
→ pantani:但就是騷不到癢處 看過就是看過 但沒有感動 05/23 16:12
推 dung999:主要是因為原PO這句"要不要考慮多看一些其他作品呢" 05/23 16:12
→ dung999:大家才想問他什麼樣的作品才算是結構嚴謹吧 05/23 16:12
→ dung999:結果他居然拿出魔力小馬...嗯... 05/23 16:12
推 ffdagger:我很好奇原PO覺得故事那裡說的不完整？以主角視點事件都 05/23 16:12
推 newtypeL9:結果原PO的神作也沒很多人公認....世事就是這樣啦 05/23 16:13
→ ffdagger:解決了不是嗎？ 05/23 16:13
→ oscarsf:魂的產物 那些靈魂還是有自我意識的 05/23 16:13
→ duke7814:該說的都說完了是還要說什麼 清國歷險記番外篇 我的煉金 05/23 16:14
→ duke7814:生活 機械臂修繕紀實 阿爾的貓咪藏匿心得 05/23 16:14
→ myukaka:話說烙印勇士我已經放棄了 05/23 16:14
推 werger:該結束就結束啊 不然要像跳跳系一樣一直畫下去啊? 05/23 16:15
推 ericyi:眾人的情感?? 又不是當八點檔在演 主角主線寫完整就可以完 05/23 16:16
→ ericyi:結啦 主線中間插一堆番外算什麼鬼??(這樣好像罵到不少漫畫) 05/23 16:16
→ pantani:那也只能說這部漫畫沒有明顯缺點就是最大優點 05/23 16:19
→ pantani:這樣的話 以航海類漫畫來說 海霸王 海盜王子 之類 05/23 16:20
→ pantani:都算遠勝海賊的神作了 05/23 16:21
推 ffdagger:沒有明顯缺點的話算的上很強了好嗎？ 05/23 16:21
→ pantani:所以我不否認這是佳作啊 但沒到神作吧 05/23 16:22
→ estherling:依鋼鍊的格局繼續畫下去不是問題,牛媽應該是想見好就收 05/23 16:22
推 oscarsf:真要用你的神作定義來講 我也可以講烏龍派出所我感覺不到 05/23 16:22
→ ffdagger:我沒看過你說的那兩部。 05/23 16:23
→ oscarsf:強烈情感衝擊 設定嚴謹這點我更無法接受 光阿兩和中川在一 05/23 16:23
→ pantani:只能說鋼鍊這種佳作漫畫 漫畫史上不知前後會有多少 05/23 16:24
→ oscarsf:開始登場和現在的形象 根本就可以視為不同人 05/23 16:24
→ ffdagger:神作這種評價本來就是見人見智,也沒有人逼你承認他是神作 05/23 16:25
→ pantani:我是說 情感衝擊 "或" 劇情有開創、獨特性 05/23 16:25
→ pantani:請認清 "或" 與 "和"的差別 05/23 16:25
→ oscarsf:抱歉 我搞錯的 你說的是劇情設定 這點我是覺得OK 05/23 16:25
→ ffdagger:不過覺得他是神作的板友會努力護航到他是很難挑缺點的佳 05/23 16:26
→ ffdagger:作就是 05/23 16:26
→ ffdagger:感情衝擊說穿了也是個人感受，是無法護航的一塊， 05/23 16:29
→ ffdagger:還有所謂的開創性獨特性，能給個定義嗎？ 05/23 16:30
推 kudoshaki:獨創性最高的非小叮噹莫屬 05/23 16:31
推 a2589611:就打架不是扣HP這點，我覺得他是神作無誤啊 05/23 16:31
→ pantani:是啦 小叮噹其實也算... 另外我要再加一個火之鳥 05/23 16:32
→ pantani:對了 我看的是原作漫畫 剛剛才發現動畫劇情似乎比較好看 05/23 16:33
→ ffdagger:說個人感受的話我也很想說像鋼鍊給我的感動不知道今後能 05/23 16:34
→ ffdagger:有幾部作品能達到這個層次？ 05/23 16:35
推 oscarsf:動畫有2個版本 一個是還在連載時動畫後半部就自行原創 05/23 16:35
→ oscarsf:另一個就完全照著原作跑 我是覺得動畫原創版沒漫畫好 05/23 16:36
→ pantani:看了一下WIKI 我比較喜歡動畫原創的設定 05/23 16:40
→ pantani:只能說人各有偏好.... 05/23 16:41
→ diess:是啊，你有你的偏好，所以別人說的神作那是對他人而言 05/23 16:41
→ diess:你覺得不是神作就不是囉，但至少其他客觀方面而言 05/23 16:42
→ pantani:但你不會去想如果鋼鍊可以加強哪些劇情應該會更好嗎 05/23 16:42
→ diess:鋼鍊算是少數不錯的作品之一 05/23 16:42
推 anguchen:動畫第一個版本根本超謎樣的 很像鍊金術的RPG打怪故事 05/23 16:42
→ diess:不會，因為我自己就是寫小說的，編劇如果只是想到什麼寫什麼 05/23 16:42
→ diess:想要加什麼就硬塞下去，不懂得取捨，這故事會變得支離破碎 05/23 16:43
推 ericyi:水島版破綻才多勒.... 05/23 16:43
→ diess:主題主旨要講什麼就變得模糊不清看不見 05/23 16:44
→ pantani:下面那篇對七大罪補充的很..但我覺得作者表達就是可以加深 05/23 16:44
→ diess:就像你說的如果要加入清國的故事，不就也要加入王室爭霸戰 05/23 16:44
→ ffdagger:不會，對我來說牛媽版鋼鍊已經是個非常好的完整故事 05/23 16:45
→ diess:主旨，北方軍要加入就變成寒地軍兒情主旨 05/23 16:45
→ pantani:像是小布演的seven 七罪被害者的手法都很有代表性啊 05/23 16:45
→ hcl012:你要覺得鋼鍊不是神作可以，但是最後一段叫覺得鋼鍊是神作 05/23 16:45
→ diess:變成三主旨在跑，最後連讀者都不知道要看哪個主旨好 05/23 16:45
→ hcl012:的讀者多看點作品的部分，有貶低其他不同看法讀者的嫌疑 05/23 16:46
→ diess:整個故事就被破壞了 05/23 16:46
→ diess:七宗罪設定不夠特殊確實是缺點，但那是要帶出故事為主的腳色 05/23 16:47
→ ffdagger:一個故事要每個點都要有代表性無異是緣木求魚 05/23 16:47
→ pantani:好 我為最後那句在失望下的衝動言語道歉 05/23 16:47
→ diess:過度腳色設定也是有可能妨礙故事發展，記得以前有個動畫 05/23 16:48
推 ericyi:事實就是原PO說牛媽某些部分應該加劇情 但也說不出該加怎樣 05/23 16:49
→ pantani:但我個人認為作者的功力用最強弟子的說法就是妙手級吧 05/23 16:49
→ diess:每個腳色都非常有特色，設定集很龐大，但組合出來的故事 05/23 16:49
→ diess:難看得要死 05/23 16:49
→ diess:變成看人物是很爽，但看故事卻完全不知道他在講啥 05/23 16:49
→ ericyi:的劇情吧 清國、北方真的沒有什麼特別需要(或值得)詳述的啊 05/23 16:50
→ pantani:有啊 我說七罪的設定可以加強 + 最終戰太倉促 05/23 16:50
→ diess:不就只是一群屁小孩以拯救公主當藉口玩戰爭遊戲罷了 05/23 16:50
→ pantani:當然要是我可以完整說出該怎麼補充 我就去當責任編輯了 05/23 16:50
→ diess:不如這樣說吧，牛媽故事有點像偵探類故事，前面放線索和 05/23 16:51
→ diess:設陷阱一大堆，目的就只是為了故事最後十分之一的破案爆發 05/23 16:52
→ diess:這時有人覺得破案過程太快了，應該要拉長一點描述 05/23 16:53
→ diess:會把破案的快感整個降低，且顯得無聊，讀者也會覺得 05/23 16:53
→ diess:都猜得出兇手是誰了，你還不快講完，還在一個一個回憶 05/23 16:54
→ diess:還在那誘導詢問還在鬥智鬥力，無聊死了 05/23 16:54
→ estherling:主角是鋼仔不是七原罪阿...著墨太多就失去焦點了 05/23 16:56
→ diess:這並不是rpg遊戲，設有每個階段打小魔王中魔王的快感 05/23 16:57
→ sboy1111:所以要多看哪些作品? 推薦一下(認真問的) 05/23 16:57
→ diess:所以需要一個腳色一個腳色好好描述特色，讓每一階段快感持續 05/23 16:57
推 newtypeL9:牛媽只講剛好的故事，其他的用四格(?)補完 05/23 16:58
→ diess:牛媽的故事主要是，運動選手花了好幾年辛苦訓練研究 05/23 16:59
→ diess:只在最後五分鐘的比賽完成之前所有的辛苦 05/23 16:59
→ diess:如果牛媽把最終戰鬥畫程馬拉松賽跑，中間過程恐怕根本沒人看 05/23 17:00
→ ffdagger:真的，不論考試、比賽、上舞台，都是這個樣子 05/23 17:01
→ AKARA:原PO講的好淺...這吐槽實在不夠力阿XD 05/23 17:01
→ AKARA:而且嚴格說也沒有隨便收收 05/23 17:02
推 ericyi:而且事實上就是時限快到了 要表現出急迫感 哪能把故事拖太 05/23 17:02
→ ericyi:長 05/23 17:02
→ AKARA:鋼鍊算是很完整的一個故事了 05/23 17:02
→ diess:看看跳跳的一些漫畫，把一堆戰鬥畫成馬拉松賽跑的模樣 05/23 17:03
→ AKARA:原PO講的一些地方 讓我覺得你其實沒看過這部作品=_= 05/23 17:03
→ diess:讀者是不是一個一個開始疲乏，越來越懶得看下去了 05/23 17:03
→ AKARA:綜合結果 我很好奇你看過什麼神作 05/23 17:04
→ diess:不是有很多搞笑吐嘲，還有三分鐘就要爆炸了，沒關係我們還有 05/23 17:04
推 james30603:一口氣追完 是一口氣略讀掃過去嗎? 05/23 17:04
→ diess:五集時間可以跑 05/23 17:04
→ diess:就代表著，明明是緊迫時間，卻拉得太長感覺一點也不緊迫 05/23 17:05
推 ericyi:樓上讓我想到最近看到的 進擊巨人如果讓七龍珠製作組做的話 05/23 17:05
→ diess:要把主角啃完到變成巨人恐怕要花了兩集吧 05/23 17:06
推 scott032:鋼鍊很棒，主題明確，劇情又不拖泥帶水 05/23 17:06
→ diess:應該說是兩本書的量 05/23 17:07
推 venroxas:好難護航阿 05/23 17:07
→ scott032:我也不喜歡叫他神作，但是在我心中是跟灌高一樣的"佳作" 05/23 17:07
→ diess:我自己寫小說，又同時當讀者，又會去觀察讀者反應 05/23 17:08
→ diess:以編劇來說，牛媽的故事是恰到好處 05/23 17:09
推 laoinwin:說到情感/罪咎的設定 首推美漫綠燈俠系列的七燈軍團! 05/23 17:09
推 Yanrei:之前好像有個惡搞SAO給七龍珠作的話會變成什麼樣子的mad 05/23 17:10
→ Fice:你看的鋼鍊確定跟大家一樣嗎? 05/23 17:11
推 qscgg:爆 05/23 17:23
推 lejnsaryai:就原先設定以及劇情完成度而言 鋼鍊算是表現很好了 05/23 17:34
推 iamsafin:味道很淡 大概就是小朋友的神作吧 05/23 17:50
推 willkill:批評的一些小部份我其實滿同意的 雖然結論不認同... 05/23 18:03
→ FairyBomb:鋼鍊真的味道挺淡的，沒有什麼衝動想再翻整套.. 05/23 18:04
→ mageancaesar:神不神見仁見志 要我說的話 最接近神作的是灌籃高手 05/23 18:16
→ mageancaesar:而你舉的三部"神作" 我的評價都在鋼練之下 05/23 18:17
→ mageancaesar:所以說如果你的吐點是神不神這種主觀問題的話 05/23 18:18
→ mageancaesar:那也的確沒什麼好護航的 因為可以說幾乎等於沒有吐點 05/23 18:18
→ mageancaesar:老實說 我反而覺得一堆人推的"神作"反而只是Fans 05/23 18:20
→ mageancaesar:造出來的"神" 為了推銷給其他人自己的信仰說是神作 05/23 18:21
→ mageancaesar:真正比較好的作品往往反而會被說是"佳"作 至少以我 05/23 18:21
→ mageancaesar:上網看到的經驗 說OP火影是神作的人是比說鋼練神的多 05/23 18:23
推 bluejark:牛媽就是在畫自己想講的故事你也許可以覺得格局太小 05/23 18:47
→ bluejark:但沒有空泛的故弄玄虛與無意義的為黑而黑的假深度 05/23 18:49
→ bluejark:能夠保有這樣的節奏其實很不簡單的能不能被稱為神作那是 05/23 18:51
→ bluejark:讀者事了 05/23 18:51
推 misy4ru3:诶 上完課回來這篇竟然還沒爆 05/23 18:55
推 o07608:樓上那麼想要爆阿XD 05/23 18:56
推 anselhsuen:爆,跟垃圾三本柱比還是好到快飛上天的等級 05/23 18:57
推 IChuangdi:鋼鍊就算不是神作 難道魔力小馬就算是了? 05/23 18:58
→ IChuangdi:不要批評作品來提升自己喜歡的作品的價值 05/23 18:59
→ IChuangdi: 其他 05/23 19:00
推 youngluke:你覺得他不是 你就當他不是吧 你有自己的邏輯..... 05/23 19:02
推 IChuangdi:你可以用任何理由吐槽 但不能說XX不是神作但XXX是神作 05/23 19:05
推 howdoyou3456:喔喔 那火影不就格局好大 世界都要毀滅了耶 05/23 19:05
→ IChuangdi:再者 如果你認為格局大就是神作 那某航海(遮臉) 05/23 19:07
→ howdoyou3456:潮與虎照你這樣說格局也很小呀 大不了輸了日本爆炸 05/23 19:07
推 misy4ru3:因...因為要爆了才像是祭典啊 (誤 05/23 19:21
推 q11010:我在這篇看到好多大絕.. 05/23 19:27
推 sleepyeye:(*′д`)＜...好多好多水桶WW 05/23 19:39
推 shadowdio:這篇去比釣魚的話 的確是神作 05/23 20:00
推 hsnu5566:有沒有人要開個鋼鍊吐槽板啊 這樣下去又要洗文了 05/23 20:52
推 euphoria01:wwwwwww怕回文踩線所以讓我笑一下就好wwwwww 05/23 21:00
→ euphoria01:我只要看到作者該解決的設定有解決就好,你覺得哪裡應該 05/23 21:01
→ euphoria01:怎麼樣,其實那邊也不是主線本來就沒差~ 05/23 21:02
推 bestbadman:先推 我也是這幾天一口氣看完ＸＤＤ 05/23 21:03
推 skyjazz:潮與虎格局超小 無面者連中國都不敢回去 05/23 21:44
推 gn02336619:人各有所好吧 05/23 22:04
推 flysonics: 這推文根本是釣蝦場了吧 到處都是上鉤的... 05/23 22:06
→ D122:這啥爛餌 我才不會上鉤呢 餌 -> | 05/23 22:14
推 overhead:我想聽原PO推薦比鋼鍊更好看的漫畫 看了三千本以上還真沒 05/23 22:16
→ overhead:找到Y 05/23 22:16
推 linsatsuki:勇者啊，吐鋼鍊 05/23 22:38
→ lance8537:你一次看完不管是什麼漫畫 我想都不會很吸引你的 相信我 05/23 22:57
推 linsatsuki:樓上講的挺有道理 05/23 22:58
→ linsatsuki:比如說進擊巨人，全套可能是二十幾本 05/23 22:59
→ linsatsuki:一天之內看完，就沒有「我的老天！諫山你埋梗埋的太深 05/23 23:00
→ linsatsuki:了吧！」的感覺 05/23 23:00
→ linsatsuki:不是追連載的就不易感受到那種梗埋的深卻早已有暗示 05/23 23:01
→ linsatsuki:的強大感覺 05/23 23:02
→ Nash4208:沒噓喔呵呵 05/23 23:28
推 linsatsuki:因為漫吐版是很有水準的，不噓人 05/23 23:31
→ lordguyboy:推 沒高潮的漫畫 05/23 23:35
推 NiseMorisama:原po一定是東立派來的寫手，想誘人入坑 05/23 23:37
推 Ferrum:戰鬥拉太長會彈性疲乏啦 隔壁棚拖到我都棄追用漫吐追進度了 05/23 23:48
→ lpllpllpl:沒時間發酵 連續一直看很容易厭掉... 05/23 23:51
推 jacky1990b:以釣魚而言 這篇文是神作 05/23 23:56
推 yehmd:小品+1 05/24 00:37
推 katsurada:呃 我喜歡鋼鍊 但不喜歡用"神作"這個詞 05/24 00:53
推 BattleRoyale:神曲是我難過XDXDXDDD(被戳到奇怪的笑點) 05/24 01:03
→ tingvictor:這時候就要提"雅量"了 神作是說大多數人喜歡吧XD 05/24 01:20
推 linsatsuki:我認為的神作破綻少是基本 05/24 01:26
→ linsatsuki:再來就是梗的深度、意外度 05/24 01:26
→ linsatsuki:基本上到結局能讓人不覺爛尾那就成功了 05/24 01:28
推 PlayJan:提到格局真的是... 寄生獸整篇格局有夠小 笑死人了~ 05/24 01:28
推 AAAdolph:復仇那段我也不喜歡，殺誰都可以，但殺有血海深仇的人... 05/24 01:44
→ AAAdolph:...抱歉!不行唷! 05/24 01:45
→ AAAdolph:推錯篇 05/24 01:46
→ jujustine83:如果啦，如果我真的嫌到沒事發慌的話就寫一篇護航 05/24 01:54
推 johnruby:我覺得鋼鍊像是模範生一般的漫畫 但不大像神作 XD 05/24 01:54
推 pl132:界轉西洽 05/24 01:54
推 johnruby:話說回來 短時間追完長篇漫畫的話 對於中後期的劇情常常 05/24 02:08
→ johnruby:會有比較負面的評價 因為不停地看看到後來精神會不大好 05/24 02:08
→ johnruby:常常一陣子後抽空重看發現其實沒有那麼糟 xd 05/24 02:09
推 PlayJan:在漫畫商業性質高漲的現在 有個模範生已經是讀者的福氣了~ 05/24 02:10
推 dogdog1227:我的神作是封神演義(遮臉 05/24 03:30
→ windaim:我覺得很好看阿 安抓 05/24 05:39
※ 編輯: pantani 來自: 36.225.98.141 (05/24 06:02)
推 k870357:鋼鍊不是神在一氣呵成嗎? 沒有太多餘的劇情一線到底 05/24 08:08
→ sandy1798:我有種被推文數騙進來的感覺 這吐槽文好沒著力點= =反 05/24 09:47
→ sandy1798:而是推文比較精彩 05/24 09:47
推 b852258:鋼鍊 潮與虎 都是我心中的神作 只是傑出的點不同 05/24 09:53
→ b852258:鋼鍊強他的設定貫徹始終，人物設定基本上都沒有破格，不會 05/24 09:55
→ b852258:一直追加設定，可以讓我感覺到作者的用心，主軸帶有哲學的 05/24 09:57
→ b852258:意涵在，就這方面來說已經是很完善了，當然也有缺點，就是 05/24 09:58
→ b852258:敘事方面的確是過於平淡，整體來說很像作者用很冷靜的旁觀 05/24 09:59
→ b852258:者角度來說一個故事，少了一點悸動，但是對我而言已經夠了 05/24 10:01
→ b852258:潮與虎的話很明顯就是富士鷹的風格，強烈的感情渲染全部都 05/24 10:02
→ b852258:躍然紙上，讓人能夠感受到每個角色的悲喜，雖然他的設定不 05/24 10:05
→ b852258:夠嚴謹，但是在寫人方面是出類拔萃的 05/24 10:08
推 mkhl3:我不是來看本文的 我是來看推文的 05/24 10:51
推 KanoLoa:我沒有特別愛這本，但也覺得你的吐槽有點乏力... 05/24 11:09
→ pantani:因為我從不否認是佳作啊 其實也沒什好吐的 只是有點失望 05/24 11:14
→ pantani:就是各方面都水準之上 但沒有哪一點特別突出的作品 05/24 11:14
推 sboy1111:潮與虎在早期還是有比較偏向試水溫的單元 05/24 11:49
→ sboy1111:鋼鍊整體卻是是比較一氣呵成,但論後半快接近結局的鋪層 05/24 11:50
→ sboy1111:我覺得潮與虎給讀者的衝擊程度大多,我當初在潮與虎結局 05/24 11:51
→ sboy1111:是有經歷過連載時期(不是直接是後看完整單行本) 05/24 11:53
→ sboy1111:阿虎開始那段真的很精彩,個人認為鋼鍊在這部分是平淡些 05/24 11:54
→ arcanite:我也覺得只是佳作不用捧成神作 05/24 11:55
→ arcanite:最終決戰肉搏太多看不夠爽 比較想看焰鍊金無雙 05/24 11:55
→ sboy1111:但兩者結局都很優,鋼鍊最後的家庭親情的感動這部分我覺得 05/24 11:56
→ sboy1111:有高於小馬跟父母的互動,可能女生威能? 05/24 11:57
→ sboy1111:還是很好奇原PO能再推薦什麼作品? 05/24 11:58
→ b852258:順便再提一下，如果真理真的出現幹掉瓶中人的話那我覺得 05/24 12:41
→ b852258:真理這個概念應該就算破格了，故事中的真理近似於「道」 05/24 12:42
→ b852258:是一種無法以言語來形容，那個世界的準則，是超脫物質層面 05/24 12:43
→ b852258:的概念，所以不可能去干涉這個世界發生的事情 05/24 12:44
→ pantani:我指的像是秀斗魔導士NEXT的冥王那樣 計畫半天結果 05/24 12:56
→ pantani:沒想到追求的和實際情況不同 反而表死自己 05/24 12:57
→ pantani:鋼鍊對於甚麼是"神的力量" 描寫的實在太少 05/24 12:57
→ pantani:這是BOSS的最終目的 但卻沒有好好的描寫這部分 05/24 12:58
→ pantani:搞的所謂神的力量只像是補藥一樣 功力加成而已 05/24 12:59
→ pantani:然後一堆人很單純的用七龍珠式肉搏 明明就是鍊金術師啊 05/24 13:00
→ pantani:他拿到神的力量 怎麼拿到 原理是甚麼 力量為何 05/24 13:01
→ pantani:這是一部建構在鍊金術上的漫畫 最終戰卻是最虛的一場 05/24 13:02
→ pantani:沒有用鍊金術的規則以弱打強 卻只是硬碰硬要打飛BOSS 05/24 13:03
推 kevinpeng:天才小釣手 我不會上當的! 05/24 13:47
推 arthur61106:推文找不到比鋼鍊好看的漫畫........我想應該滿多的吧 05/24 13:59
→ arthur61106:火鳥,寄生獸,烙印勇士跟軍雞(前面)絕對都不輸鋼鍊喔~ 05/24 14:03
→ FairyBomb:烙印後面我覺得有點難看... 05/24 14:16
→ steven211:不然你心中的神作是哪幾部? = = 05/24 14:30
→ arthur61106:所以加個括號阿XD,雖然後面也不能說難看拉,大概很脫 05/24 14:31
推 dung999:最終戰真的滿虛的 05/24 14:33
→ arthur61106:加上有點歡樂= = 05/24 14:34
推 jkl852:從來沒聽過魔力小馬公認神作 到底哪來的公認 05/24 15:28
→ pantani:我哪裡說是公認 請把推文看仔細 不要看個兩句就來回 05/24 15:45
→ jkl852:是你要看仔細還我要看仔細= = 連自己推啥都忘了嗎 05/24 15:52
推 kevinpeng:pantani:我覺得神作應該要像魔力小馬這種比較公認吧 05/24 15:53
→ kevinpeng:幫看仔細推文 05/24 15:54
→ sboy1111:比較常聽到潮與虎結局很讚的說法 05/24 16:03
→ pantani:好 我打到自己臉了 但扣掉神作這點(其實這句我有在 05/24 16:54
推 CLawrence:我也覺得跟神作扯不上邊....結局太虛了... 05/24 16:54
→ pantani:推文道歉過 只是沒修文修掉)外 其它點我是不會讓步的 05/24 16:54
→ CLawrence:愛德華打贏最終BOOS的方式就單純肉博.....亂七八糟 05/24 16:55
→ pantani:但我道歉的只要還是強調"要不要多看其他作品" 這句 05/24 16:55
→ CLawrence:明明BOSS能力強到爆...偏偏對愛德華就不用..一直被毆 05/24 16:56
→ CLawrence:老實說 我覺得作者新的漫畫"銀之鑰"還比較好看....... 05/24 16:57
→ estherling:boss在壓抑神的情況下已經很疲憊了,肉搏戰只是壓倒他 05/24 17:19
→ estherling:的最後一根稻草 05/24 17:20
→ Gravity113:是銀之匙，那是湯匙 05/24 17:41
推 b852258:大家只是來討論交流，不用先預設立場吧.... 05/24 18:25
→ wscjoe:看了這篇弱吐 就之倒是神作了 感謝 馬上去追 XD 05/24 19:24
推 t123c:最後BOSS跟愛德打肉搏是因為他能量幾乎消耗殆盡了..沒錯吧? 05/24 23:39
推 suindu:呃，以釣魚文來說，這真是典範文章，推文比原PO還強悍。 05/25 02:49
推 cat5672:和近來巨人爆紅一樣吧 對看慣JUMP公式的人來說 算新奇了 05/25 14:25
→ cat5672:其實這類漫畫不少 只是要爆紅還是要看有沒有那種機運 05/25 14:26
推 happycat0629:就算鋼鍊能不是神作 但也是眾多漫畫中的好典範 05/26 00:13
→ happycat0629:主角和人造人的心思也描繪得滿細膩的 05/26 00:14
→ happycat0629:作者也有特別去買書籍來研究 感覺上比較真實 05/26 00:16
→ happycat0629:結論:你吐的不夠有力 05/26 00:16
推 k87559527:看到七原罪沒特色就笑了 看來有超帥必殺技+造型才合你胃 05/26 22:09
→ k87559527:口吧 05/26 22:10
→ k87559527:還格局小勒 再來個北方國家 清國篇 異世界篇... 拖到亂 05/26 22:12
→ k87559527:七八糟才算大格局吧 最好再追加其他勢力 在加上超越鍊金 05/26 22:13
→ k87559527:術的神術就真的超大格局了 05/26 22:13
→ arrakis:十分古早跳跳系的規規矩矩觀點... 05/27 00:23
推 haokeai:這篇釣到不少魚阿... 05/27 01:19
推 chncheng:神釣魚文XDDD 06/05 03:40
→ QR9362:推神釣+1 個人蠻愛鋼鍊的 主軸明顯不拖戲 基本上沒收不掉就 06/25 01:36
→ QR9362:不錯了 設定算很龐大 06/25 01:37
→ larle:我覺得你需要提出你所謂的好作品給大家參考 07/19 11:31
推 bisconect:我也覺得鋼鍊前幾集有成為一代經典的架式，後面卻把很多 07/20 21:06
→ bisconect:看似會走向壯闊情節的劇情線收得意外地潦草。 07/20 21:09
→ sunny15:難得在漫吐看到吐不好的XD 07/26 15:04
推 segabandai:對 七原罪.超.沒.特.色 要我再多說幾次嗎 12/10 18:54
→ segabandai:有膽拿這種被用到爛的東西當梗 每個角色的個性卻又 12/10 18:55
→ segabandai:薄弱外又對不上七原罪特性 要加上必殺技?我是沒意見啦 12/10 18:57
推 lnnall: 你的吐點很弱耶 09/26 13:52
→ rosemary121: 你能看成這樣也是滿厲害的 加油好嗎 12/26 22:33
→ a26893997: 這裡不能噓? 06/17 00:07
推 segabandai: 這裡是漫吐 別人看了覺得爛來吐是當然的 05/08 07:22
推 segabandai: 與其想噓 不如去想想別他文章哪裡論點不夠來護航 05/08 07:25
推 s22499927: 前面到中期還蠻好的 就是最後有點欸欸?就這樣?的感覺 02/09 03:05
推 s22499927: 可惜前面鋪陳的蠻好的 說實在有點失望 離神作有段距 02/09 03:05
推 s22499927: 離 02/09 03:05