→ kudoshaki:其實煉金術師也沒有真的多到爆表 05/23 15:58
→ kudoshaki:不然就是會是「煉金術師部隊」而不是練金術師當軍官了 05/23 15:58
多到爆炸是跟別的國家相比，本國裡面最少有1-20個，別的國家卻一個都
沒有，該說中央人天生神力的比較多嗎...。
而清國也很謎，清國四人裡只有小梅會鍊丹，但從鍊丹術的歷史來看，清
國是鍊丹大國，王子他們三人懂得氣的流動卻不會鍊丹是件很有趣的事。
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:01)
推 AAAdolph:因為清國的煉丹術也是愛德爸去推廣的 05/23 16:01
→ AAAdolph:一邊叫東方賢者，一邊叫西方賢者，其實都是愛德爸 05/23 16:02
→ AAAdolph:中央是煉金術的起源啊 05/23 16:03
推 ericyi:西方賢者到底是艾德爸還是父親大人啊?? 這點我比較搞不清楚 05/23 16:03
推 ffdagger:鍊金/丹術源頭都是豆爸的古國來的，豆爸跟小人沒傳他國沒 05/23 16:03
→ ffdagger:有不意外 05/23 16:03
豆爸應該有傳它國，可能沒有南北方，因為南北方沒有類似的傳說。
可是南北方既然都知道中央有鍊金術士，沒有任何滲透或學習的行為不太合理
，畢竟從漫畫來看，鍊金術的基本概念和資料並不是太難入手。
推 kudoshaki:其實我原本也想說樓上的這點，但是沒傳他國算是腦補 05/23 16:04
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:06)
→ AAAdolph:那中央的起源應該是父親大人，為了祭品推廣煉金術 05/23 16:05
→ kudoshaki:畢竟照這種說法，斯卡哥說本國的煉金術有點怪，但是清國 05/23 16:05
→ ffdagger:鍊金/丹術算的上超難學的專業知識，會的人不多算合理 05/23 16:05
→ kudoshaki:的沒有問題，這會變成另一個問題 05/23 16:05
→ kudoshaki:當然要說這是父親大人動的手腳也說得過去 05/23 16:06
推 omegamonzx:鍊金鍊丹 都要大量知識作為背景 所以才少人學吧 05/23 16:07
→ diess:故事有講耶，清國的煉金術是豆爸教的，而且入門很難 05/23 16:08
→ diess:然後本國是燒瓶小人教的，雖然入門不難 05/23 16:08
→ diess:但要執行第一步驟至少也要大學畢業程度的知識量， 05/23 16:09
→ diess:以當時國內環境來說，沒多少人做得到 05/23 16:09
所以我覺得超瞎的就是，為什麼天才只出現在中央？
有小梅和斯卡哥的例子，我覺得其他地方沒有發展出相關技術有點奇
怪，難道萬中無一的天才都剛好被主角碰到了？這才是我想吐嘈的點
。
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:11)
推 ffdagger:一門專業知識，加上中央不太可能想讓別國學去，就算部分 05/23 16:09
從書中來看，要在中央查到有關鍊金術的資料並不是太困難，在內戰前也有伊
修瓦爾人從軍的例子來看，其他國派人滲透進去的可能性也不是沒有。
只能說可能剛好天才都集中在中央，旁邊國家的人可能比較笨吧。
→ diess:清國的煉金術結合了當地的信仰，光是感應這入門條件就 05/23 16:10
→ diess:打垮一堆人了 05/23 16:10
→ ffdagger:資料流到他國，要真的學會也要有天生神腦力如斯卡哥呀 05/23 16:10
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:14)
→ diess:其實有喔，人造人有去殺掉其他不受控制的煉金術士 05/23 16:12
→ diess:斯卡哥不就是因為被發現擁有這份知識，間接導致被滅族 05/23 16:13
被滅族跟斯卡哥一點關係都沒有....。
→ ffdagger:伊休瓦爾被滅我想主因還是流血畫陣的地理因素吧 05/23 16:14
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:15)
→ diess:那是其中一項 05/23 16:14
→ diess:斯卡哥也是其中一項 05/23 16:15
我家有整套漫畫，能請問大概在哪一集左右有畫到嗎？
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:17)
推 t56874123:我的專業，來自巨X(誤) 05/23 16:15
→ ffdagger:以人造人能力要暗殺一個學者太簡單了，斯卡哥的死因是把 05/23 16:15
→ ffdagger:手臂給斯卡才死的 05/23 16:16
→ diess:當時炸彈魔發現斯卡哥懂煉金術，就要發出全力殺掉了 05/23 16:16
你講的這一段漫畫裡根本沒有，請問一下在哪一集出現過？
→ kudoshaki:我是記得炸彈魔那時候只是丟了一發AE，然後人倒光光 05/23 16:17
→ kudoshaki:斯卡哥把手臂給斯卡讓斯卡活下來，剩下的就沒說明了 05/23 16:17
→ ffdagger:金普力只是炸爽的而已吧？我沒印象他有針對斯卡哥 05/23 16:17
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:18)
→ diess:印象中斯卡哥研究煉金術是偷偷摸摸研究的 05/23 16:18
他沒有偷偷摸摸，只是伊修瓦爾人強調的是肉體的訓練，他哥就只是個
異類而已。
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:19)
→ kudoshaki:他很公開吧？全族的人都知道他是個做研究的怪咖 05/23 16:18
→ diess:也可能我有記錯吧，因為人造人會去暗殺發現國土練成陣的人 05/23 16:18
人造人到底暗殺過誰是發現有『國土鍊成陣』這件事了...。
休斯我忘記了，這邊跟你道個歉，下面補完。
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:20)
→ diess:或許把兩方記憶給搞混了 05/23 16:19
→ ericyi:發現練成陣被暗殺的是修斯吧?? 其他應該沒特別描述 05/23 16:20
休斯被殺我覺得是因為他不重要，不然艾德應該也早就死了。
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:22)
→ ericyi:但應該代表有這樣的行為沒錯 05/23 16:20
→ diess:因為整個軍部都被監視，休斯有發現到這一點 05/23 16:21
其實休斯應該不知道什麼是國土鍊成陣，他應該只是發現軍方的行為很奇
怪而已。他最大可能發現的問題應該是，軍隊是為了達成某個目的而存在
的這樣。
→ bogardan:正版鍊金術只由豆爸帶去清國 實際上豆子這邊國家的是偽 05/23 16:21
→ bogardan:鍊金術，斯卡哥是拉了古籍和清國書籍自學而成 05/23 16:22
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:24)
→ ericyi:不過我想要發現練成陣應該也很難吧 因為人造人方是花好幾百 05/23 16:22
→ ericyi:年在鋪梗的 要發現也不是什麼容易的事 05/23 16:23
→ sboy1111:根據書中的意思是,鍊金術算是人造人給予的 05/23 16:23
推 kudoshaki:差別應該是有沒有成為祭品的資格 05/23 16:23
→ kudoshaki:沒有的話就殺，有的話就保留 05/23 16:23
→ diess:而且國內煉金術都是有問題的煉金術 05/23 16:23
→ bogardan:豆子這邊鍊金術實際上是使用神的力量 和正版用地脈的力量 05/23 16:23
→ bogardan:有很大差異 05/23 16:24
照理來說，艾德的鍊金術是直接取決於真理的，應該是最正確的才對？
不過艾德也不會用遠距鍊成，真理好像有點遜？
→ sboy1111:煉丹術似乎是天然的,所以本國鍊金術比較風行 05/23 16:24
→ diess:矮豆沒死只因為他有人體練成所以被當祭品了啦 05/23 16:24
→ sboy1111:但其實小人不給用就不能用了 05/23 16:24
→ bogardan:這邊的神指的是燒瓶內的小人 05/23 16:24
→ diess:所以國內煉金術只要被控制能量來源，就無法使用 05/23 16:25
→ diess:清國的則是要先能感應到天然能源，使用天然能源來煉金術 05/23 16:25
→ sboy1111:換句話說,其他國家若會"這招",用的應該是煉丹術,非鍊金術 05/23 16:25
→ sboy1111:但煉丹術本來就是很少人會的東西 05/23 16:26
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 16:29)
→ diess:光是第一關，感應天然能源就會刷掉一堆人 05/23 16:27
→ diess:跟國內只要你有能耐吸收大量知識就能使用煉金術是不一樣 05/23 16:28
→ diess:不是的喔，真理只能算是超大型圖書館 05/23 16:30
→ diess:你想收集哪方面資料，相關分類都會丟到你面前 05/23 16:30
→ diess:當時矮豆他們根本沒有想到關於能量來源的問題 05/23 16:31
→ diess:所以跟能量來源的資料並沒有被丟到他們的腦海裡 05/23 16:32
→ diess:而且你吸收越多，你失去的就越多 05/23 16:32
→ diess:所以最後是弟弟的煉金術最強，因為它吸收的資料最多 05/23 16:33
→ diess:如果他們有想到能量來源的問題，那之後他們使用的煉金術 05/23 16:34
→ diess:就能不受燒瓶小人控制了，可惜當時為了復活媽媽根本只想收集 05/23 16:35
推 newtypeL9:我覺得遇到每個人造人都問「休斯是誰殺的」的大佐超帥 05/23 16:35
→ diess:跟人體練成有關的資料而已 05/23 16:35
→ diess:當把色慾一直燒一直燒也超帥的 05/23 16:36
推 kudoshaki:把你燒到沒有辦法復活為止...帥爆啦！！ 05/23 16:36
推 Yanrei:本國鍊金術師多、外國很少，也許是因為米國內的是盜版的 05/23 16:48
→ Yanrei:在國內容易上手，但是小人教的煉金陣在國外沒辦法用? 05/23 16:49
→ AAAdolph:本國技術外流後被加以改良，時間久了後自成一派 05/23 16:50
→ SCLPAL:這就叫做慾火焚身嗎!? 05/23 16:57
推 newtypeL9:本國的鍊金術一開始就是錯的，BOSS隨時可以關掉不讓你用 05/23 17:02
推 qk8121718:你忘記地氣了 愛德華他們國家鍊金術會如此發達 05/23 17:10
→ qk8121718:有個原因就是地脈的能量比其他地方來得強 05/23 17:10
→ qk8121718:不然瓶中小人要做人體鍊成大可把整個大陸都弄 05/23 17:10
→ qk8121718:沒有得原因是因為其他國家根本沒有什麼好的材料 05/23 17:11
→ qk8121718:光是愛德華看過真理 在國家內已經是少數了 05/23 17:12
→ qk8121718:愛德華練成還不用鍊成陣 根本OP 05/23 17:13
→ qk8121718:多數國家鍊金術師 大佐也是得靠手套的鍊成陣 05/23 17:13
→ qk8121718:也因為地脈 瓶中小人可以控制整個國家的鍊金術師 05/23 17:14
→ qk8121718:愛德有段時間無法正確練成 05/23 17:15
推 newtypeL9:本國的鍊金術是用地底下的賢者之石鍊成的，愛得他們的鍊 05/23 17:21
→ newtypeL9:金術根本沒用到地脈的力量，因為被擋住了 05/23 17:21
這構想我當初有想過，但後來想想，如果這說法成立，表示燒瓶小人
死後，大佐他們可能都沒辦法再用鍊金術了，想想就覺得很怪，所以
我下意識的否決掉了...。
結果真正厲害的是清國人(倒)
※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.15.115 (05/23 17:26)
→ a90648:賢者之石只是閘門讓燒瓶小人可以開關啦!! 05/23 17:24
→ a90648:不然斯卡哥的中和練城鎮發動後全國的煉金術就全廢了 05/23 17:25
→ a90648:斯卡在漫畫中有解釋過了，他哥發現地殼能量和鍊金術師之間 05/23 17:26
→ a90648:有阻礙 05/23 17:26
推 newtypeL9:斯卡哥的逆轉鍊成陣發動以後，小人設的阻隔就被拿掉了 05/23 17:28
→ newtypeL9:艾德他們就可以用地脈的力量發動鍊金術，還更有效率 05/23 17:29
→ newtypeL9:這些漫畫都有畫出來啊 05/23 17:29
→ a90648:所以從來就不是用賢者之石阿 05/23 17:29
推 qk8121718:沒錯 而且使用賢者之石 是不用等價交換的 05/23 17:30
→ a90648:只是被賢者之石擋住無法完全利用 05/23 17:31
→ a90648:而且鍊金術是有方程式的，能量如果被設定為賢者之石 05/23 17:32
→ a90648:逆轉發動和燒瓶掛掉就不能用了 05/23 17:32
→ a90648:因為能量來源不見啦!! 05/23 17:33
推 o07608:純推鋼鍊祭再開 05/23 17:53
推 confri427:神作我只承認聖哥傳 05/23 18:06
推 ck6a83:好吧 聖哥傳真的是神作 05/23 18:20
推 crisis7287:鍊金術師是特意培養的增加人柱出現機會的 比較多不奇怪 05/23 18:32
推 whatai:因為中央地底有父親大人在 所以才有所謂的鍊金術 05/23 19:21
→ whatai:而清國不需要父親大人 而是龍脈 稱為煉丹術 05/23 19:21
→ whatai:雖然沒有特別明講 但有沒有父親大人的存在 對於鍊金術應該 05/23 19:22
→ whatai:會有著某種程度上的限制 這也是為什麼當愛得被封魔時 05/23 19:23
→ whatai:小梅跟斯卡依然可以使用練成陣的文原因 05/23 19:23
→ qk8121718:聖哥傳跟荒川 是神作無誤 05/23 19:54
推 moonboundary:純推鋼鍊祭再開~www 05/23 20:41
推 TLdark:推 05/23 21:34
→ enasey:休斯有認出國土練成陣喔，愛德在北方地底隧道有講過 05/23 21:51
→ enasey:而休斯就是這個原因才被殺的，拉斯多有對休斯說過 05/23 21:52
推 PlayJan:聖哥...阿不是神作是啥...裡面就是在講神啊XD 05/23 21:55
→ kyle0478:鍊金術和煉丹數最大的差別就在能量的來源 鍊金術是燒瓶 05/23 22:46
→ kyle0478:小人為了能夠在必要時切斷能量來源而使用地殼能量 煉丹術 05/23 22:46
推 endlesschaos:休斯應該是察覺到有在畫鍊成陣 但不知道具體用途 05/23 22:47
→ kyle0478:的部分霍恩海姆就沒有去做能量來源的改動 05/23 22:49
→ kyle0478:所以說沒有燒瓶小人一樣可以用亞國的鍊金術 地殼能量只是 05/23 22:51
→ kyle0478:方便他使用賢者之石來阻斷而已 05/23 22:51
推 bohsing:推 護航~~ 05/23 23:05
推 waitla:我唯一不爽的是最後愛德阻止上校報仇的那段爛劇情 05/23 23:21
→ D122:樓上 為何呢 雖然個人也覺得情理上不應該阻止 05/23 23:47
推 mc3308321:愛德:上校(大喊) 你不能殺他!!! 逼他自盡 口桀口桀口桀 05/23 23:50
推 haokeai:亞國跟清國的煉金術比較發達是因為有人起頭教,不然的話 05/24 00:00
→ haokeai:就算知道能用...怎麼引用地殼能量跟利用氣脈...誰知道阿 05/24 00:00
→ haokeai:艾德阻止上校報仇在情理上說不過去沒錯,但在倫理上是沒錯 05/24 00:01
→ haokeai:的,因為雖然他們是軍事國家,但依然是有法律的,上校的目標 05/24 00:02
→ haokeai:是當上大總統,如果讓他發洩情緒的殺了恩維,也是讓他間接, 05/24 00:02
→ haokeai:否定掉他自己本來改變成那個國家 05/24 00:03
推 waitla:第一 他們法律是怎麼樣根本沒人知道 但看起來在戰鬥中殺死 05/24 00:24
→ waitla:敵人並不是什麼大問題 第二 說到底 恩維是人造人 如果殺了 05/24 00:26
→ waitla:他會完全顛覆整個倫理道德 那他們殺的那一群不死軍團要怎麼 05/24 00:27
→ waitla:算? 他們甚至還帶有冤死人類的靈魂耶 05/24 00:28
→ waitla:我完全不知道 殺了一個會危害到他可能的未來國家的危險敵人 05/24 00:32
→ waitla:會否定掉什麼東西 05/24 00:33
推 jupto:主要是報仇的問題吧 當時恩維已經沒有威脅了再放到玻璃瓶就 05/24 00:43
推 waitla:所以說 愛德那時候的發言只是高高在上者的同情心而已 05/24 00:45
→ jupto:可以讓梅帶回清國交差 大佐會堅持殺爆他純粹只是想報仇 05/24 00:45
→ waitla:那說不過去 以兩國戰爭來說好了 A國侵略B國時殺害了許多人 05/24 00:50
→ waitla:之後B國想反攻回去 難道你要跟士兵說 如果你親人朋友有被傷 05/24 00:51
→ waitla:害的人 不准從軍 或是上戰場不准殺敵人 因為這樣帶有私仇的 05/24 00:52
→ waitla:報復是不公不義的? 05/24 00:52
→ waitla:艾維除了殺死休斯外 還殺了不少人 馬斯坦古的身份也不只是 05/24 00:54
→ waitla:個人 而且還是治理者 雖然是可以不用他親自動手 但若真的動 05/24 00:57
→ waitla:手也不會有什麼問題的 05/24 00:57
→ waitla:而且我對上校殺不殺沒意見 是對愛德開聖母大絕不爽 05/24 00:59
推 PlayJan:愛德不阻止的話腳色定位就自我矛盾了... 不是聖母吧 05/24 01:09
→ AAAdolph:復仇那段我也不喜歡，殺誰都可以，但殺有血海深仇的人... 05/24 01:46
→ AAAdolph:...抱歉!不行唷! 05/24 01:46
推 sandy1798:推護航！ 05/24 09:56
推 D122:如果只是單純為國殺敵是可以 但上校明顯不是這樣 05/24 12:39
→ yuhung:沒錯，會造成角色定位矛盾。當時無能不是為了大局而殺人 05/25 00:11
→ yuhung:單純只是自爽洩憤復仇。如果今天換成斯卡，那沒有角色定位 05/25 00:13
→ yuhung:問題，但換成無能上校，虐殺爽完後，會有問題... 05/25 00:14
→ yuhung:不過如果是青年漫，上校殺下去接下來就可以走黑暗風(打) 05/25 00:14
推 haokeai:發現漏打 如果那時候讓惡魔果實上校殺掉恩維 否定掉的 05/25 00:34
→ haokeai:是上校自己想要完成的國家精神 上校有提過他希望的國家 05/25 00:35
→ haokeai:大概是如何 從中可以知道 絕對不會有讚揚自爽報仇的精神 05/25 00:35
→ haokeai:艾德也沒開聖母吧 他一開始到最後 都是選擇不殺人的選項 05/25 00:36
→ haokeai:而且 他是把恩維他們當成人的喔 艾德對於人的定義很廣 05/25 00:37
→ haokeai:而且他也很了解上校想要達成的目標 所以才不希望他走偏 05/25 00:38
→ haokeai:殺人偶兵是完全不同的狀況 從這邊也可以看出 艾德並不是 05/25 00:40
→ haokeai:不是突然開聖母 他對人偶兵也是採 不殺的方式阻止他們 05/25 00:41
推 yuhung:愛德(OS):上校，你不要殺掉我的侄兒(人造人)啊！(誤) 05/25 01:14
→ Gravity113:不是堂兄嗎 05/25 11:26
推 yuhung:不，牛媽畫過族譜，"父親大人(瓶中小人)"是用豆爸的血做成 05/25 11:45
→ yuhung:沒有豆爸就沒有小人，所以若豆爸是始祖，那小人算他的子系 05/25 11:45
→ yuhung:也就是說，矮豆和阿爾、小人在族譜上是平等的 05/25 11:46
→ yuhung:所有的人造人都要叫矮豆和阿爾一聲叔叔（當然這是開玩笑XD) 05/25 11:46
→ Gravity113:我還以為燒瓶和霍恩海姆同輩的 05/25 13:05
→ haokeai:漫畫中也提過喔 瓶中小人說過自己算是霍恩海姆的孩子 05/25 20:31