推 o07608:鋼鍊祭先回一下：沒人說過清國就是中國了 05/23 22:04
→ alex55555:閱 05/23 22:04
→ o07608:荒川借用了不少中國的設定，但並沒有說他就是等同中國 05/23 22:04
→ o07608:沒什麼看不到吃不到的問題 05/23 22:05
→ o07608:剩下的......等明天考完再回-.- 05/23 22:05
我也沒說清國就是中國 我的意思是 清國的設定會讓人直接聯想到中國
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 115.43.33.96 (05/23 22:09)
→ o07608:那也不會有什麼多餘的問題啦._. 05/23 22:09
推 x2159679:又一次的鋼鍊祭來給推 05/23 22:10
推 MxRRxR: \鋼鍊祭/ 期待雙方的攻防((欸wwwwww 05/23 22:12
推 syoutsuki77:作品不見得要著重在完整,懂得取捨更加重要... 05/23 22:14
推 x2159679:來讓我們閱讀雅量(?) 05/23 22:16
推 D122:如果要看全部人在全部時間的行動 那我乾脆玩遊戲 05/23 22:18
推 Yanrei:你提的第一個缺點根本互相矛盾 05/23 22:22
→ Yanrei:完整提出、 才在適當的時候提出 、 太過雞肋、不完整 05/23 22:24
完整的提出 是指應該要能將一個設定完整的融入故事裡
才在適當的時候提出 前面有個"而不是" 是回應前面沒有完整的融入故事
太過雞肋則是指這個設定為了主角提出來 呈現的太過刻意
最後讓我覺得不夠完整
→ henry1234562:正確來說該說 清國設定讓"你"直接聯想到中國 05/23 22:26
→ henry1234562:讓"你"聯想到 跟讓"人"聯想到 有不小的差距.. 05/23 22:27
這不是我自己憑感覺
而是設定上會讓人聯想到取材自中國的設定
比方N個少數民族 地脈龍脈 氣的流動 像是京劇的臉譜...etc
這不是帶有濃厚的中國成分嗎?
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 115.43.33.96 (05/23 22:36)
推 D122:這故事就是以娜國家為主阿 特地深入說其他國家才奇怪吧 05/23 22:38
推 t56874123:這樣就會進入大長篇了!!...這又不是魔x老師... 05/23 22:40
推 Yanrei:「在適當的時機提出」這點有什麼問題嗎？ 05/23 22:41
→ Yanrei:什麼東西都要求完整，這與其說是故事，還不如說是設定集 05/23 22:41
→ t56874123:作者應該沒想過要像隔壁某涅老師"拖太長"才是 05/23 22:41
→ t56874123:總之，清國的出現只是要帶出"煉丹術"，多做描述會拉太長 05/23 22:42
→ t56874123:劇情上也會過度混亂，單線式的航海王可以用這樣的方式再 05/23 22:43
→ t56874123:戰n年，但對架構嚴謹的漫畫來說，拉越長打嘴巴的情況會 05/23 22:43
→ t56874123:越嚴重.... 05/23 22:44
推 misy4ru3:要說一換一嘛，最後準備的5000萬人份的靈魂被拿走了啊， 05/23 22:45
→ misy4ru3:不然可沒有不准換 05/23 22:46
推 Yanrei:話說德拉古馬是為了鍊成陣去打美國嗎？ 他們只是被利用而 05/23 22:48
→ Yanrei:已吧？ (印象中沒什麼戲份啊) 05/23 22:48
→ endlesschaos:怠惰是因為之前一直在偷懶才會被罰挖地道的 05/23 22:48
→ Yanrei:然後說周遭強國環繞這也不太對，東方隔著大沙漠非常和平 05/23 22:49
→ Yanrei:北方有天險+大姐在，德拉古馬根本不是對手 05/23 22:49
→ Yanrei:西方跟南方則是刻意造成大量死亡來收集生命 05/23 22:50
→ Yanrei:劇中美國的強度根本傲視群雄吧，說弱是很久以前的事了 05/23 22:51
→ Yanrei:而德拉古馬跟清國沒有戲份這點，基本上就像我在原篇提的 05/23 22:53
→ Yanrei:故事中應該沒什麼徵兆顯示說故事會拉到清國或是北國去 05/23 22:53
→ Yanrei:因為隔壁有個大國，所以故事一定要打過去、殺過去那邊演 05/23 22:54
→ Yanrei:才精彩嗎？ 鋼鍊的故事就是以他們自己國家內部的陰謀為主軸 05/23 22:55
→ Yanrei:捨棄這點而花篇幅跑去演清國的故事、北國的戰爭，這反倒是 05/23 22:57
推 arcss:雖然不該這樣反擊，不過沒有人會想看到漫畫跟設定集一樣.... 05/23 22:57
→ Yanrei:捨本逐末的情形吧？ 05/23 22:58
→ arcss:書名是鋼之鍊金術師，只需要寫矮豆相關的故事就行 05/23 22:58
推 dora1027:看了兩部荒川的作品都很平淡啊 白銀之匙也是.. 05/23 22:59
→ Yanrei:至於喜歡看鄰國的故事，劇場版電影有一部就是舞台在西國 05/23 22:59
→ Yanrei:PS2遊戲我記得也有幾片舞台是在鄰國或是交界城市 05/23 22:59
→ arcss:做為呼應書名的漫畫內容，已經是完整的了，沒有你提到的問題 05/23 23:01
推 dora1027:我覺得鋼練滿好看的 比起跳跳暴衝式的超展開 合理的劇情 05/23 23:02
→ dora1027:讓整個故事看起來更舒服 05/23 23:02
→ arcss:至於七宗罪，這可能是大家都覺得不符合"稱號"的形象的部分 05/23 23:03
→ arcss:OK，但，你真的希望看到反派完全做跟稱號100%符合的事情? 05/23 23:03
→ arcss:一個角色要立體化，絕對是要呈現多個面向去描寫 05/23 23:04
不是說要100%符合 但是就像你說的 這些角色不夠立體
→ gigigaga28:如果每個國家都要深入的了解提到，那大概畫到現在都還 05/23 23:04
→ gigigaga28:沒看到父親大人吧 05/23 23:04
真的不是這個意思 總而言之就是應該利用(?)得很順暢
比如說克賽魯克賽斯的故事其實沒有花很多篇幅 那樣就足夠了
再如鋼鍊的劇場篇吧 香巴拉的征服者
其實我覺得還挺不錯的 兩個世界的故事融入的過程就很順暢
比較不會有漫畫版那種為了主角跑出來的某個國家的感覺
→ arcss:而不是憤怒整天都在爆氣，懶惰變成阿宅這種最顯而易見的搞法 05/23 23:05
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 115.43.33.96 (05/23 23:10)
→ arcss:可以說牛媽在這邊做不出太多的面相，但總比平板的表現方法好 05/23 23:05
→ arcss:這個部分至少也是比上不足比下有餘，扣個幾分而已 05/23 23:06
→ arcss:整體至少也是80分+的作品，做為肯不鳥編輯部直接完結的漫畫 05/23 23:08
→ arcss:在這個年頭已經超少，真的不需要拿顯微鏡看，又不是做報告XD 05/23 23:09
推 Yanrei:剛推到一半被趕去洗澡XD，我想說的是： 05/23 23:13
→ Yanrei:在鋼鍊中，舞台主要放在美國跟主角的移動區域上，而以其他 05/23 23:14
→ o07608: 我是個M 05/23 23:14
→ Yanrei:國家為舞台的故事，則是放在外傳、劇場版，或是遊戲中 05/23 23:14
→ o07608:嘖，慢了一步 05/23 23:14
→ Yanrei:我個人覺得這樣劃分的方式算是兩者兼顧，主線也不會因為 05/23 23:15
→ Yanrei:到處去介紹新國家、新環境、他們自己內部的鬥爭……等等 05/23 23:16
→ Yanrei:而搞到連自己故事主線都變得冗長 05/23 23:16
推 o07608:同意Yanrei，鋼鍊就是亞美斯多利斯的故事 05/23 23:17
→ o07608:如果還來個清國練功篇，那就太冗長了 05/23 23:17
推 ck6a83:其實我覺得牛媽想得話 搞不好會來個清國外傳之類的 05/23 23:28
→ ck6a83:不過我現在比較希望他認真話銀之匙 05/23 23:29
→ wakasaaya:個人是很喜歡鋼鍊，雖然不覺得有到「神作」的程度， 05/23 23:44
→ wakasaaya:不過算是難得完結收得很好的作品，最後愛德的手沒拿回來 05/23 23:44
→ wakasaaya:這點深得我心。 05/23 23:45
→ wakasaaya:總體來說的確沒有開展到多大的格局，但是劇情中規中矩， 05/23 23:46
→ wakasaaya:人物也沒破格，算是難得的良作了。 05/23 23:46
推 GoodMemory:是腳吧XD 05/23 23:46
→ zzchen:清國很多餘 你說真的嗎 沒清國那些人來 怎麼發現這國家的 05/23 23:49
→ zzchen:的煉金術有問題? 05/23 23:51
推 yuhung:其實鋼鍊真讓我不爽的，是水島版的動畫(第一部) 05/23 23:58
→ yuhung:有種為賦新辭強說愁的感覺 05/23 23:58
→ yuhung:自編劇情道最後看到劇場版香巴拉時，真的很想罵髒話 05/23 23:59
推 haokeai:第一部動畫...讓當時看得幼小心靈都受創了...也太灰暗了 05/24 00:06
→ D122:我當時看完覺得是神作說(沒看過漫畫) 05/24 00:07
推 ztO:談到鋼練 劇場版"鄉巴佬的征服者" 真的會讓人上火 ˋ____ˊ 05/24 00:10
→ D122:溫莉表示 05/24 00:10
推 howdoyou3456:恩唯是忌妒人類呀 05/24 00:10
推 GoodMemory:自己是蠻喜歡水島的XD 蠻好看的同人 ... 05/24 00:11
→ ztO:可惜水島版 掰的挺不錯的 敗在一個鄉巴佬 = = 05/24 00:11
推 GoodMemory:還有插曲 brother 很神... 05/24 00:12
推 goolgo:我看完的感覺也跟原po差不多 前面不錯後面平淡 05/24 00:31
推 HayaSan:水島版一直在賣弄(男性間的)濫情 女角超倒楣一直被虐 05/24 00:31
→ goolgo:最後打王的時候又有違和感~ 05/24 00:32
推 anguchen:第一部動畫超難吞 05/24 01:19
推 mc3308321:動畫到底有幾版? 作者說他滿喜歡動畫版的 05/24 01:36
推 D122:就水島跟Brotherhood阿 第一季做得很好 就是敗在鄉巴佬 05/24 02:02
推 mc3308321:兩季是不同製作人? 05/24 02:08
→ D122:記得當初衛視播到最後說結局 請看香巴拉的征服者 05/24 02:13
→ D122:還覺得很經典 直到幾個月後衛視波香巴拉 05/24 02:13
推 firewolfer:基於豆丁和他弟都是人類, 建議由人類起源開始畫起... 05/24 02:24
推 yuhung:人類的起源.....普羅米鋼鍊嗎？ 05/24 02:35
推 egg781:如果沒有那個劇場版,我覺得動畫愛德把自己鍊成讓弟弟復原 05/24 08:02
→ egg781:做的蠻不錯的 05/24 08:02
→ sboy1111:怠惰他的那個指定時間是很久的 05/24 09:10
推 newtypeL9:這篇給人的感覺跟第一篇差不多 05/24 09:17
推 ron761230:香巴拉火焰大佐去北方站衛兵太值得吐槽了 05/24 09:44
→ Gravity113:有時間來戰個一輪吧，好久沒戰不知道記得多少 05/24 10:41
→ lampmouse:個人覺得你說的點都有點偏頗 05/24 11:48
推 alankira:其實我個人覺得貪欲反而弄得很失敗... 他有想要的東西沒 05/24 13:03
→ alankira:錯，但是他採取的手段都太過溫和...看不見他對貪慾的執著 05/24 13:03
推 D122:他要的就不是那些阿 他最執著的是夥伴 所以才被父親丟到浴缸 05/24 13:12
推 aliylsh:完全感受不到「為了主角需要追加設定」 05/24 13:13
→ Uram:每個人喜歡的範圍差異那麼大 你找得到沒有一個人會說"這很爛" 05/24 14:12
→ Uram:的作品? 不可能...什麼作品都一樣 這樣才叫神作就沒有神作了 05/24 14:12
→ nicknhit:牛媽在鋼鍊裡面每個角色幾乎都有發揮他的作用 05/24 21:15
推 FJHS:中午看文後想了半天 到底誰是為了用"氣"幫主角才來的 05/24 22:01
→ FJHS:看了樓上許久之前的文，滿同意的。我覺得清國人有各自的目的 05/24 22:02