Re: [少年] 鋼鍊-被誇大的神作

[Gravity113 (Mr. Anderson)]

※ 引述《pantani (我也想當綠手指)》之銘言：
: 忘記是哪篇文的推文看到   "神作首推鋼鍊"之類的推文
: 正好昨天沒什事幹  就把鋼鍊一口氣追完
: 這部漫畫大概到兩兄弟的老爸出場為止都滿好看的
: 大概是7X話吧
: 鍊金術這題材不錯
: 龐大陰謀  風雨欲來的感覺也滿讚的
: 北之壁壘出現時我還很期待格局又要變大了
: 希望可以帶出更多周邊國家的事情
莫忘主軸

鋼鍊劇情的主軸是兩兄弟取回身體，而不是周遊列國成為鍊金王

增加外國的劇情根本沒有必要，甚至北方攻防也只是國土鍊金的過程而已

整個劇本的兩大要素就是取回身體、國土鍊金從而牽扯出的人事物

而且故事格局真的是用舞台規模來衡量的嗎?

那 MARVEL、天元突破、廢怯不就神格局? 我還把規模越列越小了


: 記得看到79話時  還跟朋友說  這部真的很好看
: 但之後我發現  原來剩30話就要結束了
: 這要怎麼收啊  當下隱隱約約覺得不妙
: 沒想到接下來的劇情...
: 清國沒深入提到  北方國家就是群被秒殺的雜魚
清國內部如何根本不重要，北方就如前段所述無必要性

清國出場的重點是不同使用方法的煉金術：煉丹術

清國有多少高僧重要嗎?

清國有多少忍者重要嗎?

清國是不是真的 everybody wants kung-fu fighting 重要嗎?

講了這麼多次清國，看來它在我這篇文章應該很重要?

: 七宗罪寫的太過平板
: 貪欲沒讓人感到貪欲  (用嘴巴說自己很貪心而已)
: 傲慢沒讓人感到傲慢  懶惰沒感覺懶惰....
: 就像港漫中1X2X3XX 4X5X6XX  這種免洗角色而已
: 雖然說有幾個戲分很重啦  但真是感覺不出特色
: 包括大總統也是
: 收也是隨便收收  沒什感覺

關於七個人造人，看這比較快
 ※ 引述《omegamonzx (小白空)》之銘言：
 : 　再來提到七原罪。
 : 　除了庫拉多尼的角色定型沒有更多變動（就是吃），其他人都有他的意義在。
 : 　怠惰當然有他代表的意義在。就是懶惰，懶惰，懶惰。可是最後他連死去之
 : 際都還是懶得想，在我眼中，事實上這樣「懶得想懶得做」的人處處皆有。
 : 　所以懶惰到死。更諷刺的是，懶惰明明是速度最快，破壞力也是一等一的人
 : 造人。但偏偏如斯懶惰。
 : 　這裡的懶惰，指的不單是他給我的懶，更有描寫到某些人的「懶」。以至於
 : 將死之際仍然執迷不悟。
 : 　傲慢，有趣的是他的形象是個小孩。雖然很強，但就是個小孩……看不起人
 : 類，可是最後傲慢做了什麼？失去自己「鄙視人類」的原則，想要佔據愛德的
 : 身體，遭到金普利的阻止。最後被剝下了傲慢的外裝，是個只能呼喊媽媽的孩
 : 子。
 : 　傲慢表現的不只是傲慢，更是他的偽裝。
 : 　貪婪，顯現的是人類核心中，我們到底「對什麼眷戀不放」？
 : 　貪婪最後說的是「靈魂之友」。想一想他一開始他想追求的是什麼？女人、
 : 金錢、地位、權力……
 : 　但是這些東西對於人類而言終有消逝之時。能讓人銘記在心的，其實是人類
 : 願意關心彼此，而且接納彼此的情感。
 : 　不然，為何要追求女人？除了生物上的，是不是更有情感上的依託？
 : 　為何要有金錢？能讓自己得到想要的之外，是不是因為人類用錢來提升自己
 : 的地位，並且被看見？
 : 　貪婪可不只是嘴上說說，他其實很願意為了他內心深處的「貪婪」而付出。
 : 包括幫忙守大門、最後欺騙了麟，都是。
 : 　他的行為中也有對於力量的渴求，他當時不就很想代替父親大人為世界之王？

: 燒瓶小人也沒怎樣的描寫
: 就純粹是一個有目的沒心境的惡役
: 平淡地出生  平淡地取得身體
: 平淡地實施陰謀  平淡地被打倒
: 我一直很期待真理會是打倒燒瓶小人的關鍵
: 結果真理是出來打醬油的而已
真理並不是具體的東西，它代表的僅是一個自然運行的法則

燒瓶生自真理，擁有最接近真理的鍊金知識

而他要的也僅是在外面自立門戶成為新的神而已

聽見他最後的哀嚎了嗎? 「我不要再回到那裏去」

再加上他的原始形象，那不就是真理之門裡的觸手眼睛嗎?

對一個想要自立門戶的小鬼而言，抓回去再教育不就是最大的絕望了?

具體點說吧

期待一個虛幻的自然法則熊熊冒出來賞你兩巴掌然後打包帶回家本來就是有問題的

因為它存在的方式、形態都不適合這樣呈現

但是他只要在關鍵的時候會給予你適當的絕望

比方說在你趕著出門去赴一個期望已久的砲約的時候，督到一半卻發現對方有病

你就會覺得自己萬劫不復了吧

: 鍊金術要等價交換這點也沒特別描寫
: 事實上  根本就沒照這規矩來
: 包括師父犧牲內臟練出了不知道是什的東西...
: 整部漫畫就在虎頭蛇尾  雷聲大雨點小中結束了
等價交換這點確實一直都是真理球員兼裁判，完全不講明

或者該說壟斷市場還自己開公平會?

不管了

首先人體鍊成是被禁止的，因為它打破了自然法則

鍊成不存在的東西本來就沒指望成功

所有的人體鍊成，鍊金術師都無一意外的取得了更接近真理的知識

交換的，就是對你而言最諷刺的代價

至於為什麼會變成莫名其妙的東西?

因為他們給的人體原料就是只能做出一坨肉和一堆骨頭而已

鍊成不存在的目標物 (逝者逝矣) 會輸出 bug 也是剛好而已

: 真是莫名其妙地把格局做小了
: 說這是神作的人  說設定嚴謹  完整的人
: 要不要考慮多看一些其他作品呢
: (題外話  不知道為什這部漫畫總讓我想到魔力小馬(潮與虎))
: 大概是燒瓶小人     九尾
:       主角老爸     阿虎
:       XX男         鏢      之類的相似吧
格局格局，不知道你對格局的見解還真難抓你的重點...

→ pantani:我指的像是秀斗魔導士NEXT的冥王那樣  計畫半天結果
→ pantani:沒想到追求的和實際情況不同  反而表死自己
→ pantani:鋼鍊對於甚麼是"神的力量"   描寫的實在太少
→ pantani:這是BOSS的最終目的  但卻沒有好好的描寫這部分
→ pantani:搞的所謂神的力量只像是補藥一樣  功力加成而已
→ pantani:然後一堆人很單純的用七龍珠式肉搏  明明就是鍊金術師啊
→ pantani:他拿到神的力量  怎麼拿到  原理是甚麼  力量為何
→ pantani:這是一部建構在鍊金術上的漫畫  最終戰卻是最虛的一場
→ pantani:沒有用鍊金術的規則以弱打強  卻只是硬碰硬要打飛BOSS
鍊金術終究是在既定規則內打滾的東西

成為神，就是到達更加源頭的位置打破規則、制定規則

他不要用有限的賢者之石，而是近乎無限的「神」

更簡單點說吧，他要的就是自己成為真理

個人規模的人體鍊成可以打開真理之門，然後被扔進去吸收知識

那麼國土的規模加上五個能夠開門的人，由生自真理的燒瓶去把裡面的玩意拉出來

再把這玩意吞下去，用國土鍊成的賢者之石去壓抑、控制那玩意

從而取代門裡面的玩意，成為真理，也就是神

我以為看了兩遍(動畫加漫畫)算好懂了?

另外，關於鍊金打王我還以為你看完了應該會理解

鍊金術只是一種技術，多的是沒有鍊金也能活得很好的人

到了後期一直在強調的是「不要小看人類」這回事

人類的掙扎、反擊，到最後燒瓶光是壓抑真理就用盡了所有力量

哪來的力氣可以跟愛德幹架?

再說燒一輩子也只會用鍊金術把人壓到死而已...

而且我可不想像看獵人一樣跳個幾步就一大堆方格寫著滿滿的原理解釋

誰打王還在那邊扯原理啊，不要像某上條一樣囉嗦好唄

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.67.185
→ FairyBomb:我覺得牛媽可以挑剔的地方，大概就是她的畫風吧...
→ FairyBomb:看了這麼多部，真的很難熱血的起來
推 ck6a83:畫風倒是很適合銀之匙這種XD
→ FairyBomb:銀匙或百姓這種生活向的很適合，但獸神和鋼鍊這種有戰鬥
→ FairyBomb:的好像就少了點什麼的感覺
推 kevinpeng:全身冒煙的阿爾馮斯是少數經典的氣勢畫面
推 Yanrei:我覺得牛媽畫風還OK吧XD  像大佐燒色慾那段也很棒
推 pantani:這樣說  劍聖大和加幾句對白後也可以變收尾很漂亮的作品
→ pantani:就像畫龍點睛的故事一樣  死物點睛後就飛出來囉
推 mrchica:主線真的只是想要拿回身體 只是這條路上遇上很多事情
推 Yanrei:劍聖大和的結局都拿來比……這也太厲害
推 HDT:私以為... 督下去後才發現有病才真的是萬劫不復
推 sakubo:看到原原PO希望真裡扮演打倒小人的關鍵就知道味口沒對上
推 pb789:很喜歡牛媽的畫風啊XD
→ Gravity113:對吼，以真理的風格應該是督下去才會發現有病
※ 編輯: Gravity113      來自: 114.45.67.185        (05/24 15:02)
推 werger:所以原原PO到底要如何 真的要畫到變成鍊金王喔?
推 werger:還拿劍聖大和那種結局來比 還是你只是捨不得他完結
推 newtypeL9:很多人都希望自己覺得重要的地方被多描寫一點，這很正常
→ newtypeL9:像我也希望阿魯去清國找阿梅的過程能畫出來XD
推 b852258:牛媽的畫風簡潔俐落 武鬥方面的確比較弱一點
→ Gravity113:老了，戰力變弱了...
推 cd85021725:虐殺恩維那段超爽的
推 asagi:牛媽的武鬥方面畫得很好啊
推 FJHS:第一、二句說得好。 忘了在哪看到：要塑造角色，讓其對你說話
→ FJHS:(影響你的設定?!) 我個人比較喜歡荒川的作法
→ FJHS:又想起來某處看到的  在"鋼鍊"裡，誰來當愛德都可以= ="
→ FJHS:有記憶力高手可以解答嗎?
推 changefly:樓上第一句話讓我想起98先前的訪談
推 FJHS:樓上 我找到我說得了 請問98是?
推 changefly:就是死神作者九保帶人是也
→ changefly:當時的訪談內容印象中是說，九保創作故事時，是先創作人
→ changefly:物，然後讓劇中人物自己去推展劇情
→ changefly:一時找不到當時的訪談是哪一篇，可能是我記錯人了...orz
→ yuhung:我覺得牛媽畫風不是問題，主要是太多嬰兒肥角色(打)
推 bohsing:推!!
推 FJHS:謝謝changefly 不過既然是酒保 我也找到了 請容我略過= ="
推 haokeai:最後一戰的時候 他可是都有用喔 何況他對燒瓶裡的小人
→ haokeai:厭惡度已經滿點了 想直接動手打他 這真得非常正常
→ haokeai:何況這部漫畫要講述的是人的力量 而不完全是煉金術的力量
→ haokeai:PS:他前面的戰鬥幾乎都是用煉金術在消耗賢者之石
→ haokeai:看起來 你只是因為沒有用絕招結束戰鬥 就覺得那幹嘛要設定
→ haokeai:那個絕招的感覺而已啊
→ haokeai:順便說一下 如果是結束戰鬥 拳頭 絕對比煉金術來得有感
→ Gravity113:絕招：霍恩海姆流混沌鍊金術！
→ Gravity113:大絕招：殺豬鍊金‧後腿肉鍊成！
推 b00668880:牛媽的戰鬥畫面都非常"合理"  因為有練空手道的關係吧
→ b00668880:也就造成看習慣飛來飛去亂踢亂打的人覺得太過平淡
推 qioip:"用濕答答的手去摸冰冷的金屬就會結凍"攻擊 =w=
→ qioip:少數有印象的招數名稱 :P