推 zzzxxxqqq:最好中學生會覺得地球毀滅不重要 是沒家人朋友喔 06/23 00:04
→ zzzxxxqqq:小品有BUG本來就很正常 不需要為了護航而護航 06/23 00:04
背景-被所有人認為最低階，比垃圾還不如的E班，除了E班同學之外幾乎沒有朋友
身處這種環境，跟末日也沒什麼不同
※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (06/23 00:09)
推 polarg:那種詭異學校還有人去念已經夠奇怪了 06/23 00:09
推 zzzxxxqqq:.....就是個放牛班而已 那樣就是末日了 草莓教室嗎? 06/23 00:10
這麼說好了，當你還是個國中生，每天上課的地方與一般學生不同，其他老師跟學生每個
都用看垃圾的眼光看你，學校有任何政策福利你都沒有資格享用，三不五時就得被當作笑
料在那邊被當眾羞辱，跟這樣的生活比起來，世界末日似乎好得多了
※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (06/23 00:13)
推 zzzxxxqqq:就算處於那種低階的地位 也遠遠不能跟末日相比.... 06/23 00:12
推 sliverexile:對一般中學生來說 日子過得爽比較重要吧 06/23 00:12
→ sliverexile:忍辱負重拯救一年後的地球 困難又不切實 06/23 00:14
推 polarg:...私立學校不想念大可離開吧 為何要留在那作賤自己 06/23 00:15
推 zzzxxxqqq:重點是他們還有E班這個群...不是一個人 光這樣就差很多 06/23 00:15
我稍微改一下好了，畢竟我從頭看到現在，E班的學生雖然不想世界毀滅，但更想看到自己
是被當作一個正常學生看待
※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (06/23 00:20)
→ zzzxxxqqq:一個被全校霸凌想毀滅世界還比較合理 ... 06/23 00:16
→ zzzxxxqqq:有朋友 又有家人 末日>過得爽 ? ... 06/23 00:16
→ sliverexile:更何況學生也不是沒試過 實力差距巨大 根本就殺不掉 06/23 00:16
→ zzzxxxqqq:就是實力差距殺不掉 眼前才是最好機會啊.... 06/23 00:17
殺了老師，結果同學死了好幾個，你當那些學生心理素質這麼強?都自願當炮灰?
殺老師是自願當暗殺目標，可其他人不是
※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (06/23 00:22)
推 egghard29:這部我看到上了一堆暗殺課程結果連小混混都怕後 06/23 00:24
→ egghard29:我就知道這部只是有觸手PLAY的跳跳了 06/23 00:24
推 zzzxxxqqq:簡單講個人認為 過得爽跟末日是不同級別的東西 06/23 00:27
→ zzzxxxqqq:你覺得合理就合理吧 ... 06/23 00:27
→ zzzxxxqqq:這種爭論 不會有甚麼結論 ... 06/23 00:28
與其說是過的爽不爽，倒不如說是有沒有被當作人看待
若有被當人看待，日子苦還是過得下去
但若是周遭有九成的人不把你當人看，那活著除了吃喝拉撒睡之外，還有其他意義?
※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (06/23 00:30)
推 zzzxxxqqq:...中學明明班級才是主要相處的部分 其他班有那麼重要? 06/23 00:31
不只其他班，連過去的同學、老師、以及其他除了在E班校舍以外的人，都將E班當垃圾看
待，上學時要多走一公里山路、周會時除了不能午休要提早到之外，還得被全校以嘲諷眼
光看待!師長在講話時，三不五時就將E班拿來當反例來嘲諷，學生會幹部在發重要行事曆
時，刻意只少發E班的份，還藉此嘲笑他們
若這樣還能不當一回事，那也算是夠強
※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (06/23 00:37)
推 zzzxxxqqq:對你重要到可以拿末日來比 對我不行 就這樣.. 06/23 00:33
→ zzzxxxqqq:如果是多數霸凌"1"人 沒有群體 沒有朋友 我能體會 06/23 00:35
→ zzzxxxqqq:但這是一個班級...遠遠不能相比 06/23 00:35
→ zzzxxxqqq:常常看到護航文 會把自身感情滿溢來說服其他人... 06/23 00:36
→ zzzxxxqqq:試試用一個旁觀者的客觀角度來寫護航文 會好很多... 06/23 00:36
以旁觀者視角的話嗎?
那就是:E班真的有夠他X的自私耶!明明就是社會的最底層了，還不懂得認份
沒本事殺掉怪物當英雄就算了，還去阻止其他的英雄去殺那隻章魚，要是害所有地球人
因此掛掉的話怎麼辦?真是!說他們是垃圾還真侮辱了垃圾這兩個字
你希望看到這樣的旁觀者角度?
推 linsatsuki:上帝視角永遠會說出最有大義的論點 06/23 00:37
→ flysonics:以中二的思考方式來設想國中二年級學生的反應 06/23 00:37
→ flysonics:我覺得它們會認為殺老師比世界重要啊 很合理 06/23 00:37
→ linsatsuki:但是實際上能夠「不短視近利」的人只會是少數 06/23 00:37
※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (06/23 00:41)
推 linsatsuki:被霸凌的對像不是只限於一人的時候才等同世界末日 06/23 00:40
→ linsatsuki:每個人的「末日」感覺是不一樣的 06/23 00:41
推 zzzxxxqqq:...很多動漫宅都被排擠阿 還是過得很好啊 06/23 00:41
→ flysonics:反而我才覺得這E班太理想化都沒人想扯後腿時 06/23 00:41
→ flysonics:偽胖虎就出來了 XD 06/23 00:41
→ zzzxxxqqq:原來那些動漫宅都想毀滅世界 好可怕 06/23 00:41
→ linsatsuki:即便是真實的「世界末日」，你也可以很豁達 06/23 00:41
→ zzzxxxqqq:旁觀者的意思是 希望你別代入太多個人經歷、感情來護航 06/23 00:43
我一開始就是以漫畫所敘述的去護啊，有問題?
※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (06/23 00:44)
→ flysonics:排擠也有分程度的 同儕間的排擠跟價值觀下的排擠差蠻多 06/23 00:43
→ zzzxxxqqq:不是用這種奇妙角度來解讀.... 很沒意義 06/23 00:43
→ linsatsuki:人往往對與自己最有關的事情最在意 06/23 00:43
→ zzzxxxqqq:我的意思是....你覺得E班被排擠 世界末日不重要=合理 06/23 00:45
→ zzzxxxqqq:不代表其他人可以接受 世界末日真的不重要 06/23 00:45
→ flysonics:至少漫畫中呈現出來是如此 06/23 00:46
推 linsatsuki:殺老師幫他們找回了尊嚴，這應該挺重要的 06/23 00:47
→ flysonics:如果E班真的很在意世界末日 應該會三不五時就提到 06/23 00:47
→ zzzxxxqqq:...就是因為漫畫呈現如此才有人想吐阿 06/23 00:47
→ flysonics:但是我們看到更多部分則是著墨在被歧視的部分跟學校生活 06/23 00:47
→ flysonics:所以真的對E班來講很重要嗎? 這漫畫已經用描述否定了 06/23 00:48
簡單來說，就是只有四個選項
1.活著，但還是別人眼中的垃圾 2.活著，但有錢+有尊嚴+是英雄
3.死掉，但是死得沒有尊嚴，連努力都不努力就死了
4.死掉，但死得有尊嚴，拼盡最後一分力直到最後
跟這些比起來，世界末日對E班來說，重要度基本上不大
※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (06/23 00:51)
→ zzzxxxqqq:....就是漫畫否定才有人想吐阿 你真的知道甚麼是吐嗎 06/23 00:49
→ flysonics:事實上也是有近似的類子 像是放棄自己人生為黑道義氣捅 06/23 00:49
→ linsatsuki:身為一個人卻不被當人看，毫無尊嚴，很嚴重啊 06/23 00:49
→ flysonics:人的中輟生 這就是很近似的情況啊 06/23 00:49
→ zzzxxxqqq:你說得是個案 這是一個班級 還有拜託別拿個案舉例 06/23 00:50
→ flysonics:護航文本來就是針對吐點薄弱的部分護航 不是嗎... 06/23 00:50
→ flysonics:你真的知道甚麼是護航嗎= = 06/23 00:50
→ zzzxxxqqq:個案是很沒有說服力 而且也沒有意義... 06/23 00:50
→ flysonics:這本漫畫本來就描寫的是一個個案 何況我說的並不是個案 06/23 00:51
→ flysonics:像這類的例子在少年法庭也出現過不只一次 06/23 00:51
→ zzzxxxqqq:....這種東西就叫做個案 我能舉得正面例子一定更多... 06/23 00:52
推 susaku:生活的毫無尊嚴 誰還會管地球怎樣 反而覺得地球爆了更好 06/23 00:53
→ zzzxxxqqq:個案甚麼都不能說明 06/23 00:53
→ flysonics:........你是不是對個案的定義有所誤解了 = = 06/23 00:53
→ flysonics:這種東西才不叫個案 難道要把誤入歧途的中輟生都當個案? 06/23 00:53
→ zzzxxxqqq:簡單講..類似的問題 會以毀滅世界當作正確選項的比例? 06/23 00:54
→ flysonics:不對 他們也知道毀滅世界是不對的選項 所以沒放棄暗殺啊 06/23 00:54
→ zzzxxxqqq:你覺得以現實情況 很多人都會選世界末日 那就這樣吧 06/23 00:54
→ flysonics:只是優先度來講 殺老師是重視它們的人 06/23 00:54
→ a1052026:看看我上面那四張圖，E班學生從頭到尾沒有放棄暗殺過 06/23 00:55
→ flysonics:所以E班的學生開始在猶豫 比方說小渚的心理描寫 06/23 00:55
→ a1052026:但他們卻有個堅持，那就是一定要由他們來幹掉殺老師 06/23 00:55
→ flysonics:最後到目前為止變成"殺老師一定要由我們來殺"的過度階段 06/23 00:56
→ zzzxxxqqq:恩 強調很多次了 你們覺得合理就合理吧 不會有結論 06/23 00:58
感謝討論，因為原文是吐說比起地球，E班學生選擇認識三個月的章魚這點不合理
但整部漫畫到現在，描述的都是E班學生從來沒有放棄暗殺過，甚至還從一開始的由誰暗殺
都好，到現在的一定要由他們E班來殺掉殺老師才行的心態之轉變
我以這篇文來吐他原文的不合理之處，剛好符合護航文的範疇
不過還是感謝討論，畢竟地球毀滅對於每個人來說，重要程度都不一定相同!!
推 flysonics:不覺得合理就不會回文了XD 雖然沒結論但還是謝謝討論 06/23 00:59
※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (06/23 01:05)
→ flysonics:以現實情況來講 受到社會性霸凌的人會出現反社會傾向是 06/23 01:02
→ flysonics:有可能的 只是程度上的問題而已 06/23 01:03
→ flysonics:到目前為止 E班也還沒"選世界末日" 只是在猶豫而已 06/23 01:03
→ GoAhead:5.轉學.....活著 當個普通學生 殺老師不關我的事 06/23 01:33
推 recx:我認為對邊緣青少年的心靈狀態 那樣的反應也很正常.. 06/23 01:43
→ recx:不轉學離開那個環境才是最不可思議的地方(? 06/23 01:44
→ recx:不過真正的理由應該就只有這樣畫比較好看(?) 06/23 01:44
推 lm314v25:不少人是用神視的理性觀點,請記住人類的行動是基於感情 06/23 01:57
→ lm314v25:"末日"好像很嚴重很嚴重,但卻是將近沒有實感的東西... 06/23 01:58
→ lm314v25:講難聽點,現實中要統一了(我是說香港)也多的是馬照跑、舞 06/23 01:59
→ lm314v25:照跳的人啊 06/23 01:59
推 ssarc:這部漫畫就是章魚版的GTO或詐欺教師，我已經彈性疲乏了 06/23 02:01
→ henry1234562:世界毀滅? 那是啥 很重要嗎? 06/23 02:07
→ henry1234562:真的世界毀滅了也不會有人有辦法怪罪誰了 06/23 02:08
→ zzzdragon:其實心中想著"世界末日來了也沒差"的人可能比你我想像的 06/23 02:18
→ zzzdragon:要來得多 現實的無力感會讓人對死或毀滅麻木 06/23 02:19
→ r02182828:地球毀滅規模太大 我相信這樣跟一個成人說也很沒真實感 06/23 03:08
推 r02182828:更何況是群小孩 採取些不理性的舉動也沒啥好奇怪的 06/23 03:10
→ r02182828:給別人用手段殺掉他們能得到啥? 主要腳色群都有從殺老師 06/23 03:11
→ r02182828:身上學到東西 也有被認同 06/23 03:12
→ r02182828:他們當然會希望能用自己的手達到殺老師的期望阿 06/23 03:13
→ XSZX:1F不能理解身處在被輕視歧視甚至無視的狀態下的痛苦... 06/23 05:30
推 bluedragon97:認同原po,推! 06/23 07:26
推 raincole:說真的有幾個讀者相信殺老師真的會毀滅世界啊？ 06/23 09:21
→ raincole:何況是書中的人物... 06/23 09:21
推 iamsafin:推zzzzqqq 06/23 09:24
推 banamelon:推幾位討論這麼有風度XD...我比較偏向原po論點就是了 06/23 10:08
推 egghard29:這部吐點不是在學生暗殺術都學到屎去 最好被排擠成這樣 06/23 10:11
→ egghard29:結果是躲起來找老師哭哭 而不是去反抗外界的排擠 06/23 10:12
→ banamelon:上面有人回文也提到以那群中二生的角度去看事情 06/23 10:13
→ banamelon:而不是所謂客觀、大義的觀點去看 06/23 10:13
→ egghard29:這些上了一堆暗殺課的學生 怕高中混混怕精英班怕大人 06/23 10:13
→ egghard29:老實說我覺得什麼都要老師來救援太刻意了 06/23 10:14
一開始時，的確是怕那些高中混混跟菁英班的人
可那是一開始前二十話左右的劇情
隨著時間過去，劇情經過了教訓菁英班、打倒棒球社、暗殺斯巴達教官後
E班的學生的心理素質跟一開始已經差太多了
看看一出場就很柔弱不敢反抗的班花，在面對可怕教官時，卻能面帶笑容的說他比較喜歡
烏間的教育，這就是成長!
打不打得過是一回事，但現在的E班，在面對以往那些他們不敢出言反抗的族群時
都能抬頭挺胸，直接大聲的說出他們心中的話
才經過短短幾個月，就能有如此改變，已經算是進展神速了吧!
至於手腳強度，才鍛鍊幾個月，總不能期待每個人都能弱雞變洛基吧
當然第一女主小渚是例外!
→ banamelon:e大說得到是沒錯0w0" 06/23 10:15
推 kingright:推討論理性 我的看法是 國中生要有偏激想法很容易的 06/23 10:19
推 k9k2k7k0:被霸凌慣了不敢動手吧 就像那個小象的故事一樣 06/23 10:20
→ kingright:沒有與外界長期互動(漫畫中) 靠自己發展出的價值觀 06/23 10:20
→ k9k2k7k0:小象當初拉不動木樁 到了長大之後依然認為自己拉不動木樁 06/23 10:21
→ kingright:長大後回頭看很白癡 但就是成長的過程 06/23 10:21
→ kingright:比如說割腕換取注意 06/23 10:22
→ k9k2k7k0:就跟E班的學生一樣 而且他們的武器對人類無效啊 06/23 10:22
※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (06/23 10:33)
→ tim1112:為什麼會有人覺得世界末日很容易體會? 06/23 10:33
推 tim1112:歹活不如好死 世界末日最差的 也就是全世界跟你一起掛掉 06/23 10:36
→ tim1112:不過如此而已 跟那持續被打壓的學校生活能比嗎 06/23 10:37
→ gp99000:這讓我想起 上次武道狂之詩之亂 有人想發設法暗示喜歡武當 06/23 10:54
→ gp99000:派的人都是熱愛恃強凌弱的份子 06/23 10:54
推 egghard29:我是認為當人獲得力量時 第一行為應該是去反抗欺壓的人 06/23 11:02
→ egghard29:尤其這欺壓是持續的 想就這樣算了都沒辦法 06/23 11:03
→ egghard29:不過我是只看到20回左右 就那個花花公子把妹要報復 06/23 11:04
→ egghard29:報復方式我忘了 只記得就是一個很河蟹的方式 06/23 11:04
→ egghard29:讓我覺得這部就很跳跳風 有觸手的熱血努力勝利 06/23 11:05
→ egghard29:所以就棄追了 之後有成長的話我在拿起來看吧 06/23 11:05
推 raincole:跟武器對人類無效無關吧，從躲球棒那話就知道 06/23 11:17
→ raincole:有這種反應速度隨便拿什麼武器打架都打贏一般人吧 06/23 11:17
推 squalo1:E班的學生也有是連家人都瞧不起她(斑花?)殺老師雖然是要毀 06/23 11:29
→ squalo1:滅地球,但對E班的學生都是掏心對待,如果這世界上只有一個 06/23 11:30
→ squalo1:重視自己對自己好的人,那麼其他人的死活跟這個人比起來,又 06/23 11:31
→ squalo1:算的了甚麼?至少若是我被霸凌,只有老師想辦法救我,雖然不 06/23 11:33
→ squalo1:至於想要毀滅世界,但也不會想要拯救這個對自己不管的世界 06/23 11:34
→ squalo1:高中的時候有個老師很喜歡提地球九星連線會毀滅,下課後就 06/23 11:38
→ squalo1:聽到有些人說太好了,唸書有個屁用,世界末日來大家一起死之 06/23 11:39
→ squalo1:類的話...Orz 06/23 11:40
→ egghard29:照樓上的說法 E班沒有跟殺老師一起毀滅世界真是太佛心了 06/23 12:10
推 memorywind:用成人眼光去看一群中二覺得不合理是很正常的... 06/23 12:12
推 wo2323:同意你 殺老師的眼光非常高明 看透了學生的內心 06/23 12:54
→ wo2323:E班的體制 反而被殺老師利用來隴駱學生 06/23 12:56
推 graff0407:正解是不會有家長會任由全校霸凌自己小孩整班 06/23 13:48
推 cloudal:完全同意這篇 06/23 14:12
推 tim1112:正解是學校制度公開 不爽不要念 但家長選擇讓小孩唸下去 06/23 14:44
→ tim1112:希望這樣的父母全部死光 也不是什麼奇怪的事 06/23 14:44
→ squalo1:egg大,沒一起參與毀滅是因為暗殺成功的話有錢拿吧,不然中 06/23 16:34
→ squalo1:二有甚麼事做不出來的(望向隔壁棚的某族) 06/23 16:35
推 mer5566:現在日本教育委員會都愛小題大作 就算是私立 只要這樣搞 06/23 17:11
→ mer5566:一定上新聞or廢校or換理事長 06/23 17:11
推 pili7311:完全同意原po 06/23 17:48
→ bogardan:不要用台灣看日本阿 台灣人不見得會覺得被排擠有啥 06/23 19:34
→ bogardan:對日本來說那可是超大事，跟死了沒兩樣 06/23 19:35
推 egghard29:你把世界毀滅當新世界居民 還需要舊世界的錢幹嘛 06/23 20:26
→ squalo1:那筆獎金可以讓E班的學生當人生贏家,而殺老師的毀滅是要毀 06/23 23:37
→ squalo1:掉所有人吧,要當新世界的神也要有被奴役的人存在才行呀 06/23 23:38
→ squalo1:看輕自己的人都消失的話,毀滅世界對學生應該沒意義了吧 06/23 23:40
推 egghard29:那群中二的人生中 除了沙老師外 全部人都排擠輕視他們 06/24 10:02
→ egghard29:我想最後倒想殺老師蠻合理的阿 06/24 10:02
→ egghard29:照前面邏輯 中二放棄殺殺老師的機會救他 她們會在乎錢嗎 06/24 10:03
→ egghard29:一下掏心掏肺不管他人死活 一下為了錢當人生贏家暗殺 06/24 10:04
→ egghard29:這群中二生的想法 老實說作者根本沒交代清楚 06/24 10:05
推 hedgehogs:zxq大概沒被排擠過 06/24 10:26
→ SCLPAL:之前數字版才有討論過學生間霸凌跟老師對學生的霸凌0.0 06/24 10:49
推 JudaIscariot:某人的態度真的是有夠...自己先用「我說的才是真理 06/24 11:41
→ JudaIscariot:沒得商量」的語氣把話說死再來說這種討論沒有意義 06/24 11:42
→ JudaIscariot:認真的想要討論事情怎麼會用這種態度呢? 06/24 11:43
推 JudaIscariot:而且說「動漫宅被排擠還是過得很好」這種話實在是挺 06/24 11:46
→ JudaIscariot:沒有同理心的。這種話對被排擠的人來說應該很刺耳。 06/24 11:46
推 zzzxxxqqq:...我沒說我是真理阿 我只是單純覺得這兩件事不能比 06/24 11:51
→ zzzxxxqqq:我也沒說討論不會有意義阿 只說爭論不會有結論 06/24 11:52
→ zzzxxxqqq:動漫宅那句 是陳述我觀察到的事實 有啥好刺耳... 06/24 11:53
→ zzzxxxqqq:能誤解那麼多句話 也是滿厲害 06/24 11:54
→ JudaIscariot:事實是很多被排擠的人心裡都過得很不好。用眼睛看到 06/24 12:28
→ JudaIscariot:的東西通常不是全部的事實。 06/24 12:29
→ JudaIscariot:如果您真的被班上大多人排擠過就不會說出這種話了。 06/24 12:29
→ JudaIscariot:然後您前面的討論語氣讓人感覺起來就是只有你說的 06/24 12:31
→ JudaIscariot:才是正確的，當然您是沒有直接說出來沒錯啦 ^_^ 06/24 12:32
推 zzzxxxqqq:我強調過了 他們是一個班 不是一個人被排擠 06/24 12:47
→ zzzxxxqqq:當然如果你的認知是沒差那也沒啥好討論 我的認知是有差 06/24 12:48
→ zzzxxxqqq:至於語氣問題我覺得很正常啊 我覺得原PO跟我語氣一樣 06/24 12:49
→ zzzxxxqqq:究竟是我語氣有問題 還是因為不認同我觀點而感到有問題? 06/24 12:51
推 JudaIscariot:阿阿對不起一切都是我的錯，您的語氣當然沒有問題 06/24 12:57
→ JudaIscariot:如果被排擠會感到不開心一定是抗壓性不足吧，被排擠 06/24 12:57
→ JudaIscariot:的人就應該要過得很好才行阿!! 都是我的錯!! 06/24 12:58
→ JudaIscariot:請您不要再責備我了，我只是個被排擠就沒辦法過得 06/24 12:59
→ JudaIscariot:很好的小嫩嫩而已，您才是正確的阿 06/24 12:59
→ zzzxxxqqq:...我覺得堅持自己立場討論東西 語氣那樣頗正常 06/24 13:00
→ zzzxxxqqq:你不那樣認為 就只是認知問題而已 不需要放大絕... 06/24 13:00
推 hafor:被排擠真的很難受...那不是用什麼上帝視角、同理心、沒親友 06/24 13:01
→ zzzxxxqqq:但我真的看不懂 你2~5行在說啥 我沒提過類似的話語... 06/24 13:01
→ zzzxxxqqq:...不是上帝視角阿 就真的只是放牛班而已啊 06/24 13:02
→ hafor:就能解釋的東西 別說漫畫裡的中學生了 上班族被排擠也是常有 06/24 13:02
→ zzzxxxqqq:如果是"一"個人被排擠 他想毀滅世界我都認同 but... 06/24 13:02
→ hafor:的事 世界末日這太虛幻 大部分的人光要想清楚自己的事情就做 06/24 13:03
→ zzzxxxqqq:只能說一個班 我的認知不覺得能比較 06/24 13:03
→ zzzxxxqqq:也沒多虛幻阿 一個超能力章魚在你面前 我覺得很實際阿.. 06/24 13:04
→ JudaIscariot:我不懂先說出「那也沒啥好討論」的人是用什麼立場 06/24 13:04
→ JudaIscariot:指責別人放大絕... 06/24 13:04
→ hafor:不到了 還奢求要想到什麼末日毀滅怎樣怎樣的 不太可能... 06/24 13:04
→ hafor:人是很自私的啊... 06/24 13:05
→ zzzxxxqqq:...沒啥好討論的意思 我一直以為我有強調 "認知" 06/24 13:05
→ zzzxxxqqq:就像一個東西 你認知是蘋果 我認知是香蕉 06/24 13:06
→ zzzxxxqqq:就只是認知不同啊 ....怎麼討論 06/24 13:06
→ zzzxxxqqq:認知不同就不同啊 到底要怎麼討論 .... 06/24 13:07
→ hafor:如果用受過嚴格訓練的軍隊方式思考的話 那的確是很實際阿 06/24 13:07
→ JudaIscariot:板規p.14 「因為用了就不用討論了，所以叫做大絕招」 06/24 13:07
→ hafor:問題是他們只是學生而已 是一般平民而已 還是受排擠的平民 06/24 13:07
→ JudaIscariot:請問「那也沒啥好討論」應該符合這個定義吧? 我想我 06/24 13:08
→ JudaIscariot:應該沒有理解錯誤才對吶 06/24 13:08
推 smile456:動漫宅那句很有問題阿!!!請你將心比心想想動漫宅的心情 06/24 13:08
→ hafor:況且殺老師本身疑點就一大堆了 連我們讀者都不相信他會毀滅 06/24 13:08
→ hafor:世界 整天跟他朝日相處受其感化的E班學生當然會有矛盾阿 06/24 13:09
推 zzzxxxqqq:你覺得違反板規就申訴 水桶我阿...我不覺得我那句有問題 06/24 13:09
→ smile456:不能說因為是以你的觀點歸納出的事實 就認為別人也這樣想 06/24 13:09
→ smile456:這樣不太對吧? 排擠是別人用異類的眼光來看 06/24 13:09
→ smile456:不要當大家都能那麼樂觀看待這種事情好嗎 06/24 13:10
→ zzzxxxqqq:提到動漫宅其實原本是想講一個群 跟一個人的差異 06/24 13:10
→ zzzxxxqqq:後來怕扯太遠就沒講下去 如果讓人有不舒服觀點 我道歉 06/24 13:11
→ JudaIscariot:不是要說您違規，只是想表達是您先開大絕招而已 06/24 13:11
→ zzzxxxqqq:這真的不是大絕招阿...我不會強迫說服你那是香蕉 06/24 13:12
→ zzzxxxqqq:也不認為你有辦法說服我那是蘋果 所以不討論實際... 06/24 13:13
→ JudaIscariot:算了，我一開始也只是想表達你這樣講話會刺傷很多人 06/24 13:14
推 smile456:ok 你一直強調群體的意思應該是認為有同類人一起被欺負 06/24 13:14
→ smile456:就可以拍拍取暖吧 請問是這個意思嗎 06/24 13:14
→ JudaIscariot:而已，厚道一點會讓其他人比較舒服。 06/24 13:15
→ zzzxxxqqq:講實例吧 我也待過後段班阿 的確也有類似漫畫的情節阿 06/24 13:18
→ zzzxxxqqq:但根本幾乎就跟自己班上的混在一起阿... 06/24 13:19
→ zzzxxxqqq:可以說有9成的時間是跟ㄧ般人一樣的 有朋友 有家人 06/24 13:20
→ zzzxxxqqq:會因為一個很好的外星章魚老師 而不選現有的家人、朋友 06/24 13:20
→ zzzxxxqqq:以我的認知我感到不可能而已.... 06/24 13:21
→ zzzxxxqqq:我的認知是 一個在班級上被霸凌的孩子絕對比E班慘太多 06/24 13:22
→ zzzxxxqqq:...當然 覺得E班就是很慘的人也有 OK 認知問題而已 06/24 13:25
→ zzzxxxqqq:但不需要扣我沒有同理心 之類的帽子... 06/24 13:26
推 smile456:那我明白了 你認為的世界末日和被排擠觀點都和原po不同 06/24 13:28
→ JudaIscariot:講實例吧，我高中是某直轄市的第一志願的最後段，還 06/24 13:28
→ JudaIscariot:差點唸不畢業，最後連大學都沒唸完，我到現在都覺得 06/24 13:29
→ JudaIscariot:爆炸比較好。 06/24 13:29
→ JudaIscariot:這樣講，你不覺得拿自己的例子來比一點意義也沒有嗎 06/24 13:29
→ JudaIscariot:第三句漏字，「覺得地球爆炸比較好」 06/24 13:30
推 smile456:個人認知的不同也很難達成共識了 我只希望舉例的方面可以 06/24 13:30
→ smile456:更完善點 不要對人有傷害的意味在裡面 說者無心聽者有意 06/24 13:30
→ zzzxxxqqq:...我說了 絕不覺得E班慘 認知問題阿 06/24 13:30
→ JudaIscariot:現在社會的共識就是被排擠霸凌的孩子會有很不開心的 06/24 13:30
→ JudaIscariot:求學過程，很有可能造成性格扭曲。 06/24 13:30
→ zzzxxxqqq:你覺得慘 較認同原PO 你覺得不慘 較認同我 有問題嗎.. 06/24 13:31
→ JudaIscariot:不管是在哪種情況下的霸凌都不會讓人活得很好。 06/24 13:31
→ zzzxxxqqq:這你又扯遠了... 沒人在認同霸凌阿 06/24 13:32
→ JudaIscariot:但你說「動漫宅被排擠還是過得很好」。 06/24 13:33
→ zzzxxxqqq:感覺你現在談得方向比較偏八卦版的霸凌討論串了... 06/24 13:33
→ JudaIscariot:你不認同，但你對他們的痛苦視而不見。 06/24 13:33
→ zzzxxxqqq:我說了 我為啥扯到動漫宅 是因為我想提群... 06/24 13:33
推 hafor:可是E班是連朋友跟親人都會冷眼看他們不是嗎? 06/24 13:35
→ zzzxxxqqq:我指的朋友是指班上 我相信中學生跟班上互動還是比較多 06/24 13:36
→ zzzxxxqqq:親人方面...我相信不是每個家庭都那樣 06/24 13:37
→ hafor:但作者的設計蠻特殊的 現實狀況不會這麼極端 像是整校的差別 06/24 13:37
→ zzzxxxqqq:至少漫畫的描寫 沒有讓我感受到每個家庭都是那樣 06/24 13:37
→ hafor:待遇與明顯的階級制度 都把E班塑造成像是與世隔絕的魯蛇聚集 06/24 13:39
→ hafor:處 好像全世界都認為在E班就是垃圾 這跟我們的生活體驗差蠻 06/24 13:41
→ hafor:多的 如果把世界分成『E班』跟『其他』的話 那就像你說的是 06/24 13:42
→ hafor:微小的個體了 這樣應該比較能體會角色的心境 06/24 13:43
→ hafor:的確在一般狀況下 "個人被全班排擠"比起"整班被其他班排擠" 06/24 13:51
→ hafor:糟糕多了 但是當整個世界(或是他們能接觸到的世界)都排擠他 06/24 13:52
→ hafor:們的話 那應該跟個人被排擠差不多慘了 06/24 13:53
→ zzzxxxqqq:就我個人經驗 我看到的個人被霸凌的情況 比漫畫的E班 06/24 13:56
→ zzzxxxqqq:慘太多了... 06/24 13:57
→ zzzxxxqqq:再加上也有看八卦版討論串...不認為E班真的很慘 06/24 13:58
推 flysonics:這部很明顯把客群鎖在青少年族群 所以你也不能期待他描 06/24 14:26
→ flysonics:寫得跟青年漫的幅度一樣 只是就像我之前說的 描寫不夠黑 06/24 14:27
→ flysonics:是否就等於描寫不符現實 這很值得商榷.. 06/24 14:27
→ flysonics:再者 另一個要強調的點是"E班從來沒慘到想主動毀滅世界" 06/24 14:28
→ flysonics:他們現在只是在殺老師跟世界被毀滅中間猶豫而已 06/24 14:29
→ flysonics:這種過程跟青少年本身尋找自己可以認同的價值觀是很類似 06/24 14:29
→ flysonics:的 所以也會有人笑說這部是觸手版的GTO 因為以文本來講 06/24 14:30
→ flysonics:都是"成長小說"這個範圍 06/24 14:30
推 skyzer:不能因為有人更慘 就說他們不夠資格吧？ 06/24 14:46
→ skyzer:的確要比慘更慘的還一堆 但比這個幹嘛？難道只有最慘的才有 06/24 14:51
→ skyzer:毀滅地球的決定權嗎？ 06/24 14:51
→ zzzxxxqqq:沒人在比慘阿 我看不懂你在回應甚麼 @@.... 06/24 14:53
→ skyzer:我才看不懂你最後在回應什麼 @@.... 06/24 14:55
→ zzzxxxqqq:h大在說 他覺得漫畫裡跟 個人被排擠差不多慘阿 06/24 14:56
→ zzzxxxqqq:我只是單純認為 個人被排擠慘很多而已 06/24 14:57
→ zzzxxxqqq:跟我之前在討論的其實沒有甚麼關聯... 06/24 14:57
→ skyzer:原來如此...是我誤會了@@" Sorry! 06/24 15:10
推 zzzxxxqqq:btw我加@@.... 是怕等等被說態度不好 可能讓你感到挑釁 06/24 15:12
→ zzzxxxqqq:sorry 06/24 15:12
→ gp99000:是阿..我看了一陣子 想到"這主要受眾應該是國中生"才釋懷 06/24 17:43
→ sunofmind:Z版友你也不要用自己的主觀意識來看待全世界了 06/24 21:10
→ sunofmind:拯救摯愛跟世界只能選一個的話 我絕對不會選擇救世界 06/24 21:11
→ sunofmind:你覺得認知不同 就只要閉嘴就好 06/24 21:12
→ gp99000:樓上拜託不要這樣.../_\ 06/24 21:19
→ sunofmind:某人先放大招的阿 他說認知不同要怎麼討論 06/24 22:00
→ sunofmind:不想討論何不自己先閉上嘴 06/24 22:01
→ a1052026:話說...我這篇的推文幾乎已經是現實跟漫畫交雜討論了... 06/24 23:36
→ zzzxxxqqq:...就說這不是大絕了 06/25 04:26
→ zzzxxxqqq:我闡述我的主觀論點 原PO闡述了他的主觀論點 06/25 04:27
→ zzzxxxqqq:認同哪邊就看自己的認知 認知E班有沒有濫到 06/25 04:28
推 zzzxxxqqq:寧願當下過得爽也要地球毀滅...這單純看個人認知阿 06/25 04:30
→ zzzxxxqqq:討論主要是雙方把自己的論點闡述清楚而已 06/25 04:32
→ zzzxxxqqq:要奢望討論能達到統一認知 也太困難 06/25 04:33
→ zzzxxxqqq:所以我希望把時間花在闡述論點 而不是統一認知上 06/25 04:33
→ zzzxxxqqq:...也許我的蘋果香蕉例子太爛了 用藍色紫色應該好點 06/25 04:40
推 wangtinyu:zzzxxxqqq不知道中學生都比較希望世界末日早點來嗎 06/25 14:25
推 zssa102:zxq大是以自身的角度認為不過是被放到放牛班而已，擁有的 06/25 17:31
→ zssa102:有的東西還很多，並非已毫無希望。不過劇中一直強調到e班 06/25 17:33
→ zssa102:即為廢人，友情社會地位全部崩毀，顯然和zxq的認知截然不 06/25 17:35
→ zssa102:同。真要說，這是啥狗屁學校社會制度...... 06/25 17:36
推 egghard29:我認為E班的慘太過刻意了 其他人對E班態度用來襯托殺老 06/25 18:01
→ egghard29:師對E班的好 可是即使這樣E班卻還是完全不會走偏 06/25 18:01
→ egghard29:完全照那些歧視他們的人走 早上想殺掉老師 晚上被感化 06/25 18:02
→ egghard29:結果隔天早上還是要繼續殺章魚 這轉變搞的我好亂 06/25 18:03
推 bvckk:zxq很讓人傻眼 只准自己講喔 06/25 23:45