推 lpca:好認真啊XDDDDDDD 05/18 15:43
→ bleem1127:你前言也太長 05/18 16:07
阿咧，一覺起來文章前面多了個奇怪的記號O_O
希望有比我更熟網球的專業人士看到這篇來修正一下O_O
推 RWAllenL:受教了 不過樺地他會放短球打高吊球 應該不只會模仿吧? 05/18 16:12
因為當時河村隆沒發動單手波動球吧
只要對手開始用絕招，樺地就只會一直抄絕招過去用
至少我記得是這樣
推 pololo61201:XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/18 16:23
推 eukoala:棕熊落網的姿勢很像單反,後來進階版好像變雙手,手邊沒書 05/18 16:27
→ eukoala:無法確認 05/18 16:27
推 winklly:棕熊落網 應該是單反啦 你看他動畫結束的姿勢 05/18 16:43
棕熊落網根本就單反帥氣動作的極致吧XD
推 andy3580:我比較好奇仁王算不算有自己的網球 05/18 16:52
推 mickey0223w:我比較好奇仁王VS樺地會變成怎樣的球賽... 05/18 16:55
推 jujustine83:任真文 05/18 17:15
推 cat5672:不過單手正拍揮拍速度會比較快 打出的球是會比較強 05/18 17:21
→ cat5672:雙手握力會是兩倍但甩動幅度會小很多 05/18 17:22
→ cat5672:還有雙手反拍其實就是非慣用手的雙手正拍 05/18 17:24
嗯，不是說揮拍速度較快，而是單手的擺動幅度就是比雙手大
剛剛忘記講到雙反就是非慣用手的雙正了，感謝
雙手的穩定度比單手高，也是因為你講的握力兩倍
推 gn00063172:棕熊是為了打出變化球吧。雙手不容易微調阿 05/18 18:26
→ tnpaul:Santoro就會用雙手放短球啊 雙反突放短球的隱蔽性非常高 05/18 18:51
因為他也是雙手正反拍的球員阿XD
而且既然雙反突放短球的隱蔽性非常高，不就代表平常沒人會這樣打嗎
再次證明了雙手持拍對於球種變化是比較不方便的事實
推 outsmart33:逛漫吐學網球 05/18 18:58
→ peterbrucele:到天王等級 反手拍會比正手拍強? 聽你亂講 05/18 19:35
推 owencyt:學校網球課的老師他自己練單反但覺得力道不夠，都是教我 05/18 19:35
→ owencyt:們雙反 05/18 19:35
→ peterbrucele:你有很常看到閃反拍攻擊的嗎? 拜託不要誤導別人 05/18 19:36
《網球技術精華錄》(ARTHUR ASHE'S TENNIS CLINIC)
原著：Arthur Ashe 譯者：網球世界雜誌編輯部 出版者：體育出版社
出版日期：民國72年1月1號
此書裡面，Arthur Ashe裡面就有講到
當在打著地球（就是一般等一跳再打的抽球）時，反拍是他最強的項目
而且也是當時的大部分職業選手打著地球時最強的項目
他的理由是「打反拍時手臂是向外送，符合自然的擊球動作，但正手卻是手臂朝身體揮」
當然，這本書已經是三十年前的事情，有些觀念到現在應該不太適用
但我想這點應該是沒什麼問題的，不會構成什麼誤導，要不你請Ashe先生出來講
至少他的說法讓我覺得很有道理，而且目前我還不知道更有力的反駁
而你說的「閃正/反拍攻擊」，為何不常看到閃反拍攻擊呢？
我的理解是這樣，要閃身攻擊通常都會讓球離身體比較近，而且都是在極短時間內反應
但是打反拍時球離身體太近，會讓它受到太多侷限，而且反拍擊球點原本就要比較前面
太後面的話會變成讓球壓住球拍打不出去，而閃身反拍不好抓時機
正手就沒這個問題，因為它的擊球點位置是比較後面的，對於近身球也比較好處理
所以大家都是打閃身正拍囉
當然，如果你認識高階的網球選手/教練的話，看能不能請他來指正這篇的觀念
但是我相信一般的體育老師/網球教練的觀念都無法講的太詳細
你要問他們為什麼雙手力道比單手大，他們大概也只會講因為用兩隻手
再追問下去他們可能還要想很久，因為平常不會有人如此詳細的追問到底
並不是說我這篇就比他們強多少，不過我有時間坐在電腦前整個下午慢慢想就是
→ pusufu:希望未來會有旋轉3圈雙手反拍強力波動球 05/18 19:59
推 jkl852:到頂尖還是正拍強很多阿 要不然閃身正拍是吃飽沒事幹嗎... 05/18 20:00
→ pusufu:他說的強是指力道 不是比賽勝負的那種強吧 05/18 20:01
推 rkbey:看來波動球是網王運動與格鬥的交接處 05/18 20:05
→ Cruel2:我不太懂為什麼反手拍的擊球點跟正手拍的擊球點不一樣? 05/18 20:11
同樣的，希望有更高端的網球選手/教練能指正我接下來要講的概念
正手拍是一個較為反常的揮動法，它是把手臂整個甩到身上去，轉動幅度會受限
因此，為了要能打出強力的正拍，球員需要讓球「停留在球拍上的時間更長」
如果擊球點太過前面，會讓球停在球拍上的時間太短，造成球不夠強
而且正手拍雖然是反常的揮拍法，但卻又是我們的慣用邊，我們能輕易處理較後面的球點
當然，讓球飛過身體重心那還是得吃屎去
反手拍就不一樣，這不是我們的慣用邊，時間點沒抓穩就會讓球飛的太後面
單反尤其嚴重，太晚打到球的話，會感覺是「球壓制球拍」而非「球拍壓制球」
雙反會比較好，因為那就是非慣用邊的雙手正手拍，但畢竟還是非慣用正手
然後反手拍卻又是較正常的揮動法，它是真的把手臂整支往外甩
轉動幅度夠大，又不會有送球距離不夠遠的問題，所以反拍的擊球點會比較前面
以上的論點，都是由我自己的網球經歷加上參考Ashe先生的理論而成
希望有經驗更豐富的專業人士來指正
→ Cruel2:照理講擊球點應該正反都是對稱的 只是身體面的方位不同 05/18 20:14
推 Indigoa:正拍是好控球吧!閃身就是要打變線，球路難比強度強重要啊~ 05/18 20:14
→ Cruel2:所以有前後的落差 還有正手比較符合擊球的自然姿勢也很怪. 05/18 20:14
→ Cruel2:個人理解 收縮的肌的力道都會比舒張肌強 正手是收縮 反手 05/18 20:16
→ Cruel2:是舒張肌 照理應該是正手比較強 (單手來說) 05/18 20:16
要講到肌肉運作我就投降了XD（假二類真一類路過）
符合擊球自然姿勢的是反手，正手則是慣用邊
→ Cruel2:單正跟單反的揮拍範圍也很奇怪..照你的說法 單正也能轉一圈 05/18 20:23
→ Cruel2:再打到球..這樣比較沒有意義 還有打球的位置 你速度快要快 05/18 20:24
→ Cruel2:再打球前才有用 你打到球之後 就算真的手會被身體卡到又何 05/18 20:25
→ Cruel2:訪 反手就算你真的可以轉一圈 你打完球才轉一圈 有何用? 05/18 20:25
→ Cruel2:想想你打球時 從拉拍到擊到球 正手會是有比較大範圍可加速 05/18 20:27
→ Cruel2:反手加速範圍比較差 (假設擊球點都在前方) 05/18 20:27
→ Cruel2:說錯 擊球點都在側面 05/18 20:27
單手正拍轉一圈再打到球，那不就要背對著球開始轉嗎？這樣還挺危險的
正手和反手還有一個差異，那就是正手得把球拍/手/肩膀往前伸，才能有足夠的加速範圍
因為不往前伸的話，手臂會自然被身體擋住而折回來
但反拍沒這個必要，直接把手臂往慣用邊甩過去，能擋住你手臂的只有空氣
如果再繼續把球拍/手/肩膀往前伸的話，那也會有足夠的加速範圍了
但說真的，擊球點的位置真的很微妙，尤其雙手反拍和單手正拍可能不會差太多
我自己是練單反，真的是差個一公分就會變成球壓我而不是我壓球
→ Cruel2:我就是疑惑那個"擊球自然 = 反手"是誰定的 ..為什麼所謂的 05/18 20:32
→ Cruel2:"甩到身上"是違反自然? 我舉個最簡單的例子..如果甩到身上 05/18 20:33
→ Cruel2:這種方向是比較小力的 那為什麼棒球投手都是採用這種方法? 05/18 20:34
→ Cruel2:投球的目標是另外一回事 反手比較快的話 當然用反手投阿? 05/18 20:35
→ Cruel2:鐵餅 鏈球 這種純力量的也都是正手 代表正手才是比較大力 05/18 20:36
"擊球自然 = 反手"、"甩到身上 = 違反自然"是Ashe先生定的
你舉棒球投手為例，但卻又說投球的目標是另一回事，那不就否定掉投手的意義了嗎？
棒球投球的速度和目標缺一不可，光有速度和力道卻沒有控球，有什麼用？
要正手投球的原因，就是因為慣用邊會比較好控球
鐵餅我不熟，但鏈球能夠提供足夠的轉動範圍，每個投鏈球的都是像陀螺一樣轉阿轉的
這種情況下，正邊出發和反邊出發的力道就沒什麼意義了，因為能提供足夠的離心力
此時反而是不要讓球飛到奇怪的方向比較重要，那當然是正手會好控
但是網球選手不可能像鏈球選手這樣把自己當陀螺轉
→ Cruel2:你說的反手轉一圈也是會背對著球在轉啊... 還有你說的加速 05/18 20:42
→ Cruel2:範圍 在你能用反拍直接往正手甩過去的時候 不就是已經把 05/18 20:44
→ Cruel2:球拍/手/肩膀伸出去的狀態了嗎.. 這樣單然可以直接打球阿.. 05/18 20:44
正拍：o o_ o| （被身體擋住）
|
_ |
反拍： o o o o_ （能轉的幅度大）
|
然後你說反拍甩出去時就是把球拍/手/肩膀伸出去的狀態，是的
所以反拍不會像正拍這樣還需要刻意伸出去
→ Cruel2:我舉投球的例子不論投球目標的意義是 投球目標只要事後調 05/18 20:46
→ Cruel2:整就好 如果照本來正手的姿勢投球改反手投會偏90度 那我 05/18 20:46
→ Cruel2:調整一開始的站姿90度 就還是可以用反手姿勢投進去好球帶 05/18 20:47
→ Cruel2:事實上 投球就有很多種姿勢 但沒有反手出發的姿勢.. 05/18 20:48
抱歉，這裡你講的我看不太懂0.0 可以再講清楚點嗎？感謝
不過要知道，網球在控球時不僅僅靠手，還能依靠球拍面的角度變化
這樣要控球的方向、球種，只要變個手腕就能達成，當然說和做是兩回事
但棒球就真的完全靠手在控球，因此正反手的控球差距會變得非常大
→ Cruel2:所以你是要說同樣的貼身球 反手打得到 正手打不到的意思嗎? 05/18 20:51
→ Cruel2:事實上..你的中心標定有點錯誤...你似乎是以人的本體來標定 05/18 20:52
→ Cruel2:也就是對面把球往我的右手打來時 正手打拉開打 但把球往 05/18 20:53
→ Cruel2:我的左手飛來時(或該說左肩) 反手直接打就好了的意思 沒錯? 05/18 20:53
同樣的貼身球，因為都是被球擠到身邊，反手的打球時間點會比正手難抓
如果你的中心標定是說我的示意圖的話，因為我在PTT上也只能畫出這種東西= =|||
事實上這牽涉到整個身體的變換，我在這邊也只能畫個簡圖而已
對面把球打往我的右手時，我為了帶強力的球回去，需要把球拍/手/肩膀往前伸
但反手時比較沒有這個顧慮，是這個意思
→ Cruel2:這樣看起來正反手好像一樣優勢 可是事實上..這是對正反手 05/18 20:54
→ Cruel2:的立足點不公平.. 應該用右肩為對稱終點 或是正反手守備 05/18 20:55
→ Cruel2:範圍交界當對稱中點 這樣比較才有意義.. 05/18 20:55
我百分之百同意，但這在PTT上很難用畫圖的方式表現出來阿OAO
我畫畫又差，難道要拍影片上來嗎囧a
→ Cruel2:棒球 鐵餅就算了...回到一開始討論的範圍 回到拉拍到擊球 05/18 20:57
→ Cruel2:的想法 都以回擊垂直於網子的直線回球 以游刃有餘的狀況 05/18 20:58
→ Cruel2:擊球點以擊球瞬間(不討論黏球狀況) 應該都是拍面平行於網子 05/18 20:59
→ Cruel2:正反手都一樣 那在達成這個狀況的前提下 正手會是側身拉拍 05/18 21:00
→ Cruel2:身體正面反而會跟網子有個交角(為了讓拍面再跟網面平行時擊 05/18 21:01
→ Cruel2:球) 而拉拍時 大概拉到跟正面平行就算拉很大了 所以拉拍角 05/18 21:02
→ Cruel2:度跟身體側身角度大概一樣 叫這個角度叫A角好了 所以A角 05/18 21:03
→ Cruel2:到平行網面的擊球點 就是正拍擊球拉的角度跟範圍 05/18 21:03
→ o07608:不好意思插個話，你全部打完之後可以丟個水球跟我講嗎0.0？ 05/18 21:04
→ o07608:我還要做別的事情，你一次回完再跟我講我就不用一直刷PTT 05/18 21:04
→ o07608:麻煩你了>"< 05/18 21:04
→ tnpaul:Santoro根本不是雙手正拍啊... 05/18 21:05
→ o07608:啊？那就是維基百科騙我囉，靠北 05/18 21:06
→ Cruel2:而單反的狀況呢? 其實我對單反的狀況不太了..我的認知是 05/18 21:06
→ Cruel2:以反腳為軸心固定 正腳跨向反手邊 通常誇到180度程完全 05/18 21:08
→ Cruel2:背對網面已經是極限了..然後拉拍 在水平面擊球 05/18 21:08
→ Cruel2:拉拍到擊球這個角度叫B角好了 今天的問題就在於 A角跟B角 05/18 21:09
→ Cruel2:誰大 誰就是理論上的比較快速的打法 (扣除兩個姿勢不同 肌 05/18 21:09
→ Cruel2:肉伸縮力其實有差異不談) 就我認知..A角度跟B角度差異不大 05/18 21:11
→ Cruel2:而過了拍面跟網面平行的角度 誰能順利揮完拍 根本不重要.. 05/18 21:12
→ Cruel2:而實際的應用上 A角可以大概到90度為極限(一開始身體正面 05/18 21:14
→ Cruel2:垂直網子, 拉拍到跟身體平行) 而B角度的極限嘛..正面背對 05/18 21:15
→ Cruel2:網子是極限 但你單反拉拍的角度大概在正面往反手30度左右 05/18 21:16
→ Cruel2:極限其實是比較小的 尤其你反手要拉拍 但頭還要顧著對方場 05/18 21:20
→ Cruel2:根本不好轉... 05/18 21:20
→ Cruel2:我發現其實打A角B角將近廢話...重點其實是拉拍的角度阿... 05/18 21:20
→ Cruel2:你自己試試手的水平旋轉範圍(身體不動下) 以右手為例 大概 05/18 21:21
→ Cruel2:右手水平舉往後旋轉30度 到 右手往前水平舉往左40度 05/18 21:22
→ Cruel2:但你平時打球姿勢 以頭都向網面來說 身體可以往右轉90度 05/18 21:24
→ Cruel2:加上拉拍90度(拉到右後有點勉強) = A角 180度 但單反的話 05/18 21:24
→ Cruel2:常常身體往左轉的角度不高 + 右手往左轉角度只到正面多40度 05/18 21:25
→ Cruel2:其實B角有效角度不高... 05/18 21:25
你讓我開始後悔發這篇文了，某種程度上比我以前去OP版踢館還累人XD
不過你講的A角B角什麼的好抽象，我試著回答看看="=
首先，反手拍不可能像你說的準備動作轉到整個背對網子這麼誇張
不管是幾隻手握著球拍的正手或反手，大抵都是身體正面垂直球網，頭往前看等球來
背對網子的話連球都看不到，怎麼可能打0.0
然後準備擊球時的拉拍也不可能拉到你說的那種地方
因為球拍在擊球前跑的距離越長，代表打到球時的位置變數越大，再厲害的選手都一樣
用這種高度的不穩定性去換取旋轉範圍，沒有一個學網球的人會幹這種事
所以，最後的正手和反手的完整揮拍角度，還是會像我前面畫的示意圖那樣
而如果要討論從準備打球到打到球時的拉拍角度，那可以自己嘗試模仿正反手拍揮揮看
要打到球，最正確的觀念就如你所說，球拍面要平行球網
而揮拍加上原本就會有的手腕運用，以右撇子為例
可以發現正手拍大概在身體的右側←→中側之間就能讓球拍面與球網平行
而最終就是要把球整個推出去
_
以示意圖來說的話，大概就是這樣：囗_ ←→囗--→囗
反手拍則不然，你不可能把手腕整個逆著手臂折成角度來打球，這太愚蠢了XD
因此不可能出現像正手那樣，可以在身體左側就打到球的情況
甚至要在身體中段讓球拍面和球網平行都有問題，一定得揮到身體前面才容易達成
_
以示意圖來說的話，大概就是這樣：--囗←→ 囗
然後打到這裡，我突然發現前面講這麼多都是廢話
因為這樣就能解釋為什麼正反手拍的擊球點位置不一樣了......囧
→ Cruel2:我發現21:24的推文錯了 A角應該還是只有90度 因為擊球點 05/18 21:31
→ Cruel2:設定在水平方向... 05/18 21:31
推 music120:沒看過有人能正手轉一圈擊球的.. 05/18 21:44
推 Philcat:看到這種文就要推了 05/18 21:44
推 s840210:這篇講的有打過網球的會很有感觸 05/18 21:59
推 kudoshaki:我很好奇C打過網球嗎... 05/18 22:02
推 Cruel2:我覺得我模擬的打球跟你打球的位置不一樣..而且我也快不知 05/18 22:16
→ Cruel2:道我在跟你爭執的點在哪裡了.. 05/18 22:16
→ Cruel2:我就是一邊模擬一邊推文的 我不知道你說的"拉到你說的地方" 05/18 22:19
→ Cruel2:是指哪邊..我想簡單總結一下問題好了 1. 沒有正手比反手 05/18 22:21
→ Cruel2:不自然 這回事 因為拉拍距離跟擊球距離 正手反而長 反手 05/18 22:22
推 ilydyk:看網王為什麼要這麼認真呢...想想眼鏡蛇吧... 05/18 22:23
這句話在這個版是違反版規的喔，要幫你砍掉嗎？
→ Cruel2:..好像也只有這個問題..|| 05/18 22:23
→ Cruel2:先不說我認不認同你最後那個示意圖好了 你可以就你那個示 05/18 22:24
→ Cruel2:意圖告訴我 既然擊球點都在 一個小小的範圍內 手最後能不能 05/18 22:25
→ Cruel2:順利地甩完 關擊出去的球強不強有什麼關係嗎? 05/18 22:25
我可以跟你說：有
但為什麼？我不確定能否解釋清楚，只能模糊的回答大概是離心力大小的關係
再深入解釋下去的話，就不是我這種程度能解釋的清楚的了
甩正手和甩反手比起來比較不自然這件事，Ashe先生感覺是這樣，我自己甩起來也是這樣
真的要用「感覺」以外的解釋來說明的話，上面那些已經是我最大的努力了
還要再深入的話，可能得請體育科學專家搬來一大堆儀器來計算各種打法的球威才行
我只能以我自己的親身體會告訴你，此處以正手拍為例
當手臂帶到身體左上方後，手腕有繼續向後甩和手腕沒有繼續向後甩，球威差很多
→ D122:請問 武士截擊加上性村的回擊方法實際上做得到嗎 05/18 22:27
武士截擊是那個把網球砍承兩半的嗎？那得拿武士刀上去打
→ XSZX:以雙反為主的話，反拍應該沒有比正拍自然吧！ 05/18 22:35
應該是這樣沒錯，不過我對雙反不太熟就是
→ peterbrucele:ARTHUR ASHE是還在用木拍的時代耶...... 05/18 23:04
→ peterbrucele:過去的木拍擊球力道著重於重心的轉移 由後到前 05/18 23:06
→ peterbrucele:而現代網球由於球拍變輕拍面變大 擊球力道來自於身 05/18 23:07
→ peterbrucele:體轉動帶給的球拍加速 05/18 23:08
→ peterbrucele:影片是Roger Federer的正手拍 05/18 23:12
→ peterbrucele:注意看的話會發現 身體再擊球時早就已經轉開 05/18 23:13
→ peterbrucele:所以根本不存在手臂會被身體卡住的情況 05/18 23:14
→ peterbrucele:再者對現代網球討論正反手的力道根本沒意義 05/18 23:14
→ peterbrucele:只要能有效率的利用身體轉動帶動的拍頭速度 05/18 23:15
看來我學的網球可能太老式了XD
不過Federer他幾乎每球正手拍都是跳起來打，這種情況下原本就得靠全身力量來轉
因為腳無法給予支撐力量，所以他正手拍的身體會轉的這麼厲害也是可以理解的
偶爾有幾球Federer被逼的得雙腳站穩打時，也是會出現最基礎的正手拍打法
就是所謂「手臂會被身體卡住」的打法，而這不也是每個學網球的人會先學到的姿勢嗎？
沒有人能剛開始學就像現在職業網球高手那樣能夠靈活運用自己的身體旋轉來打球吧
不過我想你後面說的應該沒錯，現在要比較正反手的力道可能意義會比較小了
打到極致的球威重點，就像你說的要靠身體旋轉帶動的拍頭速度
但這不代表單純的臂力因素就消失，要不大小威這種力量流選手也不會馳騁網壇這麼久
以後看有沒有哪個退休網球選手再來寫一本教科書吧
→ peterbrucele:兩者根本不存在強弱問題 另外閃正拍方面我再仔細想 05/18 23:17
→ peterbrucele:了一下 應該是正手拍的擊球位置能比較靈活 在盡全力 05/18 23:18
→ peterbrucele:攻擊的情形下也不失控球的精準度 05/18 23:19
這個說法真的滿有道理的
→ Cruel2:可以就你上面peter版友的影片指一下 你說的單正手會被卡住 05/18 23:51
→ Cruel2:的影片是幾秒嗎...我還是理解不能... 05/18 23:51
剛剛又看了一次影片，其實那些球還滿難界定的，倒是他的對手比較常看到
→ Cruel2:而且你回我那段..我覺得你我對於"擊球完"的時間點都有很大. 05/18 23:53
→ Cruel2:的歧異...你說的甩手後 是指剛擊完球後的餘韻 我說的卻是 05/18 23:54
→ Cruel2:剛擊完球後的加速...這麼說好了 正手從速度0 到擊球時變30 05/18 23:54
→ Cruel2:擊完球 因為"正手會卡" 揮完速度只有50然後就停住慢慢變0 05/18 23:55
→ Cruel2:反手一樣是從速度0 到擊球時速度30 擊完球因為"很順" 所以 05/18 23:55
→ Cruel2:可以甩到速度80才慢慢停下來 不管最後反手的80比正手的50 05/18 23:56
→ Cruel2:高多少 只要擊球時雙方都是30的速度打出去 那沒理由反手 05/18 23:57
→ Cruel2:會比正手快... 這絕對是科學上的不可能 05/18 23:57
因為你模擬錯誤，「感覺」這種事情不是正常的模擬就能做到的
要知道，正手拍就是要把你的手從張開的情況下關起來，越揮夾越緊
反手拍卻是相反，越揮打越開，一個越來越彆扭一個越來越開放
這不是什麼單純的0-30-50-0或0-30-80-0就能粗略模擬出來的結果
→ Cruel2:然後力量流會存活的問題在於 你以為手力量輸人家 腰的轉力 05/18 23:58
→ Cruel2:就會贏人家嗎....人家可能腰力還是贏你啊... 05/18 23:58
我想peterbrucele說的是「腰力的靈活運用」
→ peterbrucele:打到球後的拍頭加速都是多餘的 我認為身體卡到手的 05/19 00:08
→ peterbrucele:感覺會出現是因為情勢已來不及旋轉身體 只好只用手去 05/19 00:09
→ peterbrucele:加速球拍 05/19 00:10
→ peterbrucele:一般初學者很難體會"旋轉"的感覺 自然會因為只有手臂 05/19 00:11
→ peterbrucele:而感覺正手拍卡卡的 05/19 00:11
同意
→ peterbrucele:另外大小威的揮拍不能說沒有用到腰部的力量 但跟現在 05/19 00:12
→ peterbrucele:頂尖的男子選手相比 整體會像"棍子"而非"鞭子" 05/19 00:13
我超愛「鞭子」這個說法，可惜我達不到這個程度
推 eagleleo:專業推 05/19 00:14
→ Cruel2:腰力大的不能靈活運用嗎... 05/19 00:14
→ Cruel2:在雙方都能靈活運用的前提下...腰力大的比較吃香不是嗎? 05/19 00:15
反倒是因為自己手臂力量夠大，反而不太重視腰力的運用的情況比較多一點的樣子
當然以現在越來越進步的網球來說，這種情況應該是越來越少了
→ Cruel2:所以我在請你解釋你的"感覺"阿..還是你希望我丟一句 我感覺 05/19 00:17
→ Cruel2:我揮拍正手比反正快而大力? 從打開到夾起(伸縮動作) 跟從 05/19 00:18
→ Cruel2:夾起到打開(舒張動作)是客觀的 彆扭這詞就是主觀的 還記得 05/19 00:18
→ peterbrucele:Serena Williams的正手拍 05/19 00:18
→ Cruel2:我很前面說的 正常人體 收縮動作的肌肉比舒張動作大力嗎? 05/19 00:19
但一般人的感覺，應該都是收縮肌肉的感覺比舒張肌肉的感覺還不舒服吧
我強調很多次了，「感覺」是很重要的因素之一
我是不知道你有沒有學過網球，沒有的話還是建議能親身學一下，網球很有趣的
要不然這樣就好像是重考生在跟一般高中生講重考的經歷，怎麼講對方也無法體會
我再怎麼強調我的「感覺」，你還是聽不懂
以你前面模擬的方式，我感覺你應該是沒學過網球，有學過的話在此致歉
你有學過的話，那我也只能說我們感覺不一樣了
→ peterbrucele:Lleyton Hewitt的正手拍 05/19 00:19
→ Cruel2:你如果要說因為正手是收縮動作所以小力的話 我會跟你說相反 05/19 00:20
→ peterbrucele:注意看這兩人的引拍過程會發現有幾點相似之處 05/19 00:20
→ Cruel2:你看看開嘴跟閉嘴 握手跟放手的力量 誰大 抱歉打斷peter 05/19 00:20
你看看開嘴（微張）和閉嘴、握手和放手的感覺，哪個比較輕鬆自然？
→ peterbrucele:1.手臂有明顯後拉 2.腋下全程都是打開的 3.手腕有 05/19 00:21
→ peterbrucele:後彎 此種種跡象皆顯示出他們的在揮拍前沒有放鬆 05/19 00:22
→ peterbrucele:federer跟hewitt正手拍的比較 05/19 00:23
→ peterbrucele:federer相較下手臂幾乎沒有後拉的意識 腋下也因為大 05/19 00:25
→ peterbrucele:臂的放鬆而呈現close 手腕也無刻意的後彎 唯有在 05/19 00:25
→ peterbrucele:最後拍頭加速要擊到球的瞬間會因為慣性而彎曲 05/19 00:26
推 Cruel2:我只能說我們感覺不一樣了..現在要比年資了是嗎? 05/19 00:27
我可不敢比這個XD
※ 編輯: o07608 (114.39.97.53), 05/19/2014 00:28:04
→ Cruel2:自不自然跟大不大力是無關的..甚至是相反的你知道嗎... 05/19 00:27
→ peterbrucele:可以感覺得出federer的揮拍更加輕鬆自然 更像鞭子 05/19 00:28
→ Cruel2:因為只要自然就會變成的動作 肌肉就不需要太大力 因為自然 05/19 00:28
→ o07608:所以我一直強調「感覺」啊～ 05/19 00:28
→ Cruel2: 就會開口 所以開口肌不需要很大力 握手放手也是 05/19 00:28
→ o07608:比起大力什麼的，peter在推文裡強調的「輕鬆」更重要 05/19 00:29
→ o07608:抱歉我得先睡了，明天再看看有什麼新回覆 05/19 00:30
→ peterbrucele:另外不論正手拍反手拍 都是需要肌肉收縮才能加速啊 05/19 00:30
→ o07608:先在此感謝兩位願意一直回文討論 05/19 00:31
→ peterbrucele:重點在於兩者兼收縮的肌群不一樣 05/19 00:31
→ peterbrucele:可以做一個小試驗:先站直後讓身體因重力而往下蹲 05/19 00:32
→ Cruel2:我說的收縮 放鬆 是指肌肉對關節的關係 不是放鬆=出力 05/19 00:33
→ peterbrucele:注意腿部肌肉要放鬆 當身體被重力往下拉時 會有一種 05/19 00:33
→ peterbrucele:自然的衝動讓身體站直 但卻感覺不到腿部有刻意用力 05/19 00:34
→ peterbrucele:這種肌肉跟外力而自然收縮的過程叫SSC 05/19 00:36
→ peterbrucele:所以正手拍 反手拍 發球 都是利用人體最大的肌群:大 05/19 00:37
→ Cruel2:我想對原po說: 1. "輕鬆"很重要 但不代表力氣就不重要 05/19 00:39
→ peterbrucele:腿去做收縮(蹬地)的動作來一節節帶動腰肩手等部位的 05/19 00:39
→ peterbrucele:肌肉收縮 05/19 00:40
→ Cruel2:你靠著各關節的協調跟彈性讓腰力 臂力 腕力能全傳到球去 05/19 00:40
→ Cruel2:彈性是重點 但不代表其他那三力就沒影響 而在正常狀況下 05/19 00:41
→ peterbrucele:這樣的過程叫作動力鍊 放鬆的目的在於能夠讓動力鍊 05/19 00:41
→ Cruel2:就"我的感覺" 正手的腰力 臂力 腕力以及聯合三力的方法 05/19 00:42
→ Cruel2:比反手好打多了 而且是多非常多(我們說的是單反沒錯吧?) 05/19 00:42
→ peterbrucele:完整傳達 在各個部位適當的出力引導加速可以是拍頭 05/19 00:43
→ peterbrucele:速度最大化 05/19 00:43
→ D122:一口氣看完20頁 我已經搞不清楚在說啥了 05/19 00:44
→ Cruel2:我自己認為的關鍵是可能是反手的腰部姿勢比較難去扭腰 05/19 00:44
→ peterbrucele:不是說全程手臂不要出力 那樣根本打不到球 05/19 00:45
→ Cruel2:整個三力的流暢(應該是peter說的動力練 這詞好專業阿) 會 05/19 00:45
→ Cruel2:比正手來得不流暢 所以單手反手不會順於單手正手 05/19 00:45
→ peterbrucele:而是要在適當的timing出適當的力 不然就會因小失大 05/19 00:46
推 VVVV5556:可能前面推文是單只二頭肌的情況 05/19 00:49
→ VVVV5556:反手是靠三頭肌收縮，二頭因為詰抗故舒張 05/19 00:50
→ peterbrucele:另外我認為不用刻意的去做手臂的重量訓練 還不如先 05/19 00:50
→ VVVV5556:一般二頭肌力量大於三頭肌這樣，我想比較完整 05/19 00:50
→ peterbrucele:好好的體會一下動力鍊的傳遞的感覺 否則反而還會因 05/19 00:51
→ VVVV5556:啊我只考慮到慣用手且單手的情況 05/19 00:52
→ peterbrucele:手臂肌肉太發達而出現刻意用的的現象 那樣就變成只有 05/19 00:52
→ peterbrucele:手臂出力罷了 05/19 00:52
→ VVVV5556:雙手則是非慣用手肌肉的收縮舒張會與慣用手相反 05/19 00:52
→ peterbrucele:單手反拍因為使用的肌群差異的關係 要體會動力練傳遞 05/19 00:54
→ peterbrucele:的確會有不小的障礙 05/19 00:54
→ Cruel2:所以不是只有我"感覺"單手反拍的動作很卡了...謝謝 05/19 00:58
→ Cruel2:雖然正手的肌肉很多 但精確點就是二頭肌跟三頭肌沒錯... 05/19 00:59
→ Cruel2:感謝v版友精準的發言...我也要去睡了.. 05/19 00:59
推 peterbrucele:單反跟雙反相比 擊球點要更精準 也少了隻手臂支撐 05/19 00:59
→ peterbrucele:很容易變成手臂硬揮 自然還是雙反出力更流暢 05/19 01:01
推 tungchinchia:我大略看了下沒人提到單反波動球 05/19 01:15
→ tungchinchia:不動峰對上四天寶寺的時候石田有打出單反波動球 05/19 01:15
推 XOEX:我還以為波動球是強化系念能力 05/19 01:25
→ XOEX:原來是網球啊，謝天謝地 05/19 01:26
推 d200190:打反拍準備時身體正面跟網子保持垂直絕對不夠，如果背後有 05/19 02:31
→ d200190:字，對面的對手要能看到他背上的字 05/19 02:31
→ d200190:Federer跟Nadal兩位打反拍時，從正面都可以看到他們的背 05/19 02:35
→ d200190:如果你的教練教你身體正面垂直網子，那...換一個吧 05/19 02:38
推 walter0914:單反還有個瓦胖 05/19 07:20
→ Cruel2:樓樓上在和我說話嗎? 我說的正手跟反手在準備時都不會是 05/19 08:37
→ Cruel2:等等..我看錯了 我看成和網子平行XD 05/19 08:39
→ Cruel2:那和我說的類似 如果正反手都是身體轉90度 那手拉拍到擊球 05/19 08:44
→ Cruel2:的能力是正手優於反手 所以反手要彌補的話 就是要多轉一點 05/19 08:46
→ Cruel2:看d版友跟peter po的Federer正反手比較 你會發現 Federer 05/19 08:48
→ Cruel2:在正手時是轉90度 但反手是轉了大概120度 05/19 08:51
→ Cruel2:(上面說的是身體對於網面) 05/19 09:04
→ Cruel2:而球拍揮行的角度正反大概都在120度(身體後方到往斜前方30) 05/19 09:05
→ Cruel2:而這也是我在昨天21:21左右推文說的結果 所以那時我不懂你 05/19 09:12
→ Cruel2:說的"拉拍不可能拉到我說的地方" 是指哪個地方? 我說的 05/19 09:12
→ Cruel2:就是像Federer的正手拉拍這樣 沒這樣拉拍的球 球威不會好 05/19 09:13
→ Cruel2:只是那時舉例有個錯誤是把擊球點設在水平側 實際上會是在 05/19 09:14
→ Cruel2:水平往前方約30度的地方 但正反手的擊球點也是對稱的 05/19 09:15
→ Cruel2:沒有你說的 正手比較後面 反手比較前面的問題.. 05/19 09:16
推 d200190:原PO還是練單反，單反轉身不超過90度的教法我真的沒聽過.. 05/19 09:23
→ d200190:拍攝者從右後方拍，打反拍時還可以拍到Federer胸口的圖 05/19 09:24
→ d200190:Gasquet站對面你也能看到他的背 05/19 09:25
→ o07608:可能因為我打的還不好，所以教練叫我不要轉那麼背吧 05/19 16:09
→ o07608:這篇文讓我理解到我有很多觀念都太過時了._. 05/19 16:10
推 k870357:我國中第一次接觸網球時反手打的比正手還好，我好異類XDDD 05/19 18:15
推 cat5672:雙手握力是兩倍會穩定很多 但揮拍還是一隻手在發力 05/19 18:45
推 cat5672:實戰的時候常常能看到反拍幅度並沒轉很大 但那種情況一般 05/19 18:51
→ cat5672:不會去發力催球速 而只是把球碰回去而已 但例外是開放式 05/19 18:51
→ cat5672:打法硬尻回去 但那樣光用看得就覺得超傷身的 05/19 18:52
推 ioms:正拍與雙反擊球點的差異 看你想這麼久不如實際拿個拍揮看看吧 05/19 20:05
推 PsMonkey:在慢吐版看到這種文章好不科學阿阿阿阿 XD 05/20 08:39
推 teeeeee:其實不用質疑許斐不會網球啦 他當過網球教練... 05/20 17:36
→ teeeeee:後面變殺人網球純粹是他自己的喜好 前期網王挺正常 05/20 17:37
推 jugularnotch:在下學過一點點網球，就骨骼肌肉的部分補充一下， 05/20 18:36
→ jugularnotch:一般正手拍用的是屈肌，反手拍用的是伸肌 05/20 18:37
→ jugularnotch:至於是哪幾塊肌肉，flexor如果用的是胸肌跟比較近端 05/20 18:38
→ jugularnotch:的肌肉，應該主要是胸大肌；extensor就是背部那幾塊 05/20 18:39
→ jugularnotch:像是trapezius、闊背肌之類的 05/20 18:40
→ jugularnotch:如果使用的肌肉是arm的(雖然感覺不太對)，屈肌有 05/20 18:40
→ jugularnotch:肱二頭肌、肱肌(主要的，喙肱肌太小就別理他) 05/20 18:42
→ jugularnotch:伸肌只有肱三頭肌。除了flexor肌肉比較多條，另外 05/20 18:42
→ jugularnotch:平時的鍛鍊也比較多，像是平常手提重物，或是搬箱子 05/20 18:43
→ jugularnotch:用的就是flexor，而雙手扶著椅子把自己撐起來，就是 05/20 18:44
→ jugularnotch:extensor。至於胸大肌跟背部肌肉怎麼用，就不太清楚 05/20 18:45
→ jugularnotch:(在下學藝不精)，不過我之前跟同學比腕力，回家痛的 05/20 18:45
→ jugularnotch:是胸大肌，或許可以作為參考XD 05/20 18:45
推 pearMA:這篇討論好OP !!XD 05/20 22:09
推 brian980466:單反還有瓦倫卡 05/21 02:08
推 shevchenco:推實際拿個球拍揮揮看,我自己是覺得原PO沒說錯.反手拍 05/21 04:10
→ shevchenco:的擊球點不是本來就比較靠前嗎?當然我只是初學啦 05/21 04:11
推 bightn66796:推專業@@！！ 05/21 08:19
推 hp9998:完蛋了推文完全看不懂 05/21 15:14
推 YOJI:快推文 免得被人說看不懂(?? 05/21 17:33
推 fsforbidden:超專業分析文推 05/21 18:36
推 deeder:去問問真正會打的人 看他們會不會同意反拍比正拍強、穩zzz 05/22 14:13
推 athinatsai:這也未免太專業！？ 05/22 14:26
推 puccino:我以為我逛到網球版 05/22 16:12
推 hiraymond:正拍揮拍幅度不會比反拍少喔 現在大部分都打開放或是 05/23 00:21
→ hiraymond:半開放式正拍 所以揮拍同時也會轉身 可以說揮拍軌跡繞了 05/23 00:21
→ hiraymond:270度 反拍由於雙手會比較卡 所以沒辦法揮那麼多 05/23 00:22
→ hiraymond:因此大部分球員正拍是比反拍要強的 05/23 00:22
→ hiraymond:說到會閃身反拍攻擊 我第一個想到就是R.Gasquet 05/23 00:23
→ hiraymond:但這也要看球員打球的特性來說 一般人是不會特意用反拍 05/23 00:23
推 enty00212:棒球不用反手丟的原因是手腕的範圍反手丟球手腕不比正手 05/23 01:11
推 Drone:這裡是漫吐板沒錯吧 推文太專業 wwwww 05/30 13:42
→ kerry0496x:平常有在看 或者打網球 就看得懂這篇 06/11 14:07
推 SiBear:海寧你要不要退休? 06/20 15:21