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這篇主要是針對,從一行人開始侵入王宮到螞蟻篇結束的劇情 我看的是動畫,所以可能有一些漫畫中沒有的情節 有好幾年沒看動漫了,上週在電視上看到獵人,勾起了我以前對獵人的回憶 以前覺得獵人十分精采,懷著期待的熱情補完了螞蟻篇的劇情 (沒想到這麼巧動畫最近才剛結束螞蟻篇) 記得當初大家就在擔心螞蟻篇要怎麼收,恐怕會爛尾。對我來講,果然成真了。 個人是認為收的很差。 我之前的進度停留在蟻王保護小麥,記得當時漫畫每一回都畫的像是草稿 從停追到現在,期間有聽到朋友討論,知道小傑爆氣秒殺貓女 這次會想看主要是因為想看王vs會長,聽說很精采 由於已經很久了,對於當初故事進入螞蟻篇,感到的強度設定崩壞已經沒有什麼感覺 我的印象停留在,貓女超強、螞蟻帶給人類存亡的危機、強烈的壓迫感和恐懼 作者安排棋女小麥這個角色我覺得挺神的,當時就讓我很期待往後的發展 以下針對幾點抱怨 <拖戲> 哪知道侵入作戰開始後,真的覺得動畫突然風格變化很大 好像作者換人、電影換導演一樣 滿滿的一集當中居然可以靠著一堆旁白帶過,真的滿傻眼的 好像在聽說書,或是什麼廣播劇 旁白比腳色的對白還多,而且許多是毫無重點的對話 「在此同時...」 「在此3分鐘前...」 「在XXX的心中...」 突然變成非常多的心境敘述,但是我一點都沒有共鳴 給我的感覺像是硬要加一些內心戲,為賦新辭強說愁 比起經典的納美克星還有5分鐘就要爆炸了,這樣讓我看起來更痛苦 這個情形大概一直持續到王vs會長才結束 還有不知道為什麼,要添加一些無關緊要的小角色來擾亂整體故事 什麼共和國第二把交椅、狼人、螃蟹、獅子王的女性跟班 etc... (我根本不記得他們的名字) 這些人根本可有可無,故事要在這些人之間切來切去,整個很不流暢、拖泥帶水 與其讓這些人搶時間,不如給之前戲份很多的基特,而不是就讓他突然被秒掉 更不用說其中還有一小段好像在演小當家 會長領便當、王復活,小傑打爆貓女後的劇情在幹嘛呢? 我覺得這時候已經沒有什麼賣點了,我不知道劇情要怎麼走了 就是拖戲,看普夫怎麼拖延王的腳步,想把小麥殺掉 再演一些王和護衛軍相互的內心戲 結果拖了半天,最後關頭才說,其實王跟護衛軍都中毒了 螞蟻斷後了,人類獲勝,一天又平安的過去了... <戰鬥的空洞> 獵人多次強調念能力的多變,沒有絕對的強弱, 是我覺得獵人優於其他少年漫畫最好看的地方 那酷戮這個角色的能力、小傑和他的對決、莫老五和基特、獅王的戰鬥我就覺得很好看 凱特、小傑、奇犽三人在NGL內步步為營、探索未知強敵,帶有懸疑和恐懼 氣氛就掌握的很好,也延續兩人的訓練和成長。 會長三人剛到,擬定戰術對付螞蟻,雙方的鬥智和戰術,也很好看 還維持住獵人的以往風格 真正應該是故事高潮的王宮內的戰鬥,反而讓我挺失望的 我期待的是過去富間式的精采戰鬥 一行人經過慎密的計畫,運用念能力的特殊性質,來面對有壓倒性實力的護衛軍 然而戰鬥片段斷斷續續,很空洞沒什麼內容。 原本以為修特可以封印敵人身體部位的特異能力,可以在戰鬥有什麼發揮 結果也不就是有了覺悟 → 發揮超出平常的實力,然後和尤匹硬碰硬來拖時間 有發揮什麼、將自己的能力最大化嗎? 如果說站在自己手上飛算的話 那酷戮就更不用說,仔細想想他從頭到尾在幹麻 隱身 → 揍你一拳 → 因為一些事情生氣「我要揍你!來決鬥!」 → 「真是怪物,果然還是先逃...」 循環 奇犽用電擊救了他之後,我想終於要有精采的戰鬥了嗎? 兩人合作來擊敗尤匹! 結果就奇伢展示新招,吃個無敵星打個幾拳,阿...沒電了快跑 更不用說小傑和貓女,富間你也太偷懶了吧 就讓他們坐在哪裡好幾集面對面演內心戲,我的天阿... 莫老五和普夫也差不多,在那邊「敵不動、我不動」 莫老五不動很合理,你堂堂直屬護衛軍只能用計等他解除煙霧監牢嗎?毫無攻擊能力!? 我最期待的王vs會長,原本以為會長有什麼特別的能力 或是王有什麼強大的特殊能力,期待一場念能力大戰 結果就是單純的比力量和速度,硬碰硬 以獵人的戰鬥來說,我覺得不及格 <護衛軍的破格> 最先豋場的貓女,帶有壓倒性的力量 有解讀念能力的智慧,也帶著一種純真和殘暴 用氣場就把奇犽嚇到有點崩潰 幾乎沒受什麼傷就解決凱特,說出經典台詞「我好像有點強」 看到有趣的東西,就會興奮的投入 即使在王的面前,也是流露這種率性和自信 朔造得非常成功的反派角色 結果呢? 被會長一掌打飛,衝回來看到蟻王感人慈愛 突然淚流滿面,開始轉性了? 為了治療小麥,無法使用念能力,當下對小傑低頭無話可說 可是怎麼連心性都變了,變成一隻柔弱的小貓,被恐嚇一下就怕了,軟到骨子裡去了 「因為你之前聽我的請求,所以我也應該誠實告訴你」哇哩勒!連說話都變得有禮貌了! 妳真的是貓女嗎? 乾脆後面再接一句「我好像有點禮貌,瞄~」可能還好一點 接著就被爆氣的小傑發便當了,爆氣這點就不再討論...也不知道如何吐槽了 這麼成功的一個角色,就這樣破格毀了 容我再說一次,富間你也太偷懶了吧 另一位護衛軍普夫,前面就提過 被關在煙裡,只能用心理戰? 直接把莫老五殺了不就好 連這點自信和實力都沒有嗎? 事實上從頭到尾,他都沒有展現什麼戰鬥能力 就是出一張嘴,然後可以分身,有強大的偵察能力而已 要說是智將嗎? 結果也沒出什麼好策略 甚至對於同為護衛軍的其他人的改變有戒心 (這段我看不懂想表達什麼) 發現尤匹死了、自己身體不對勁,也毫無警覺心 就這樣讓王和自己毒發身亡,這哪門子智將 最後是在廣場上等死嗎 反而是三人中之前戲份最少的尤匹表現最正常。 <炸彈和毒> 爬文有看到前面有文章在爭論,如果炸彈可行,為何不一開始就使用 我就不討論這點,而是在此之前就覺得出現這種情節很不適合 破壞了故事世界觀的設定 對一部不斷在講念能力的修行、戰鬥的少年漫畫 面對強敵的戰鬥,最後不是用智慧和念能力取勝 而是搬出這種軍武解決 確實讓我覺得很出戲,感覺好像突然被一巴掌打醒 有點像是玩Game正在拯救世界時,老媽開門叫你去倒垃圾 畢竟一直以來,作品中刻劃出的就是念能力的強悍 是這個世界的絕對力量,就像火影中的查克拉、忍術一樣 結果突然告訴我,念能力也不過就少數人的玩具,跟武術一樣 實際打仗還是大砲坦克,按按鈕飛彈射一射 這真的很跳痛阿 旅團一人輕輕鬆鬆解決火力強大的黑幫 連奇犽都可以瓦解共和國的一大票士兵和坦克 在千變萬化的念能力之前,現實武器幾乎無用 過去故事中根本不把實際的軍事武器當做一回事 現在突然搬出來實在很突兀 世界觀的感受變的很衝突和矛盾 再說,唯我獨尊的王擋不下這顆炸彈,被炸成一顆馬鈴薯 在強度上我也覺得不合理 還說這是人類存亡的危機? 為了幾十億人要忍耐犧牲500萬人? 就算獵人們失敗了,一個島國種顆香菇就解決了 哪門子人類存亡危機? 頂多是小國的存亡危機和獵人的聲譽危機吧 毒就更不用說了,連揍敵克家族都不怕毒了 蟻王綜合了多少生物的DNA,螞蟻中有多少人會用毒 號稱站在所有生物進化頂點的王,還會被毒死 情感上很難接受 <結尾> 蟻王和小麥最後的時刻滿感人的,算是整個後半中比較喜歡的 算是有救回一點好感 動畫中用黑畫面配合聲音,表現的很有感情 不過如果是看到漫畫用好幾頁黑頁可能觀感完全不同 原本推測收尾時,蟻王應該會因為小麥造成的改變 以某種非武力的方式落敗,或是自我了結等等 當初應該很多人跟我想的一樣,很期待富間如何收掉這一段 沒想到是以被毒死收尾。 另外,有些角色後來沒看到,不知道是不是我漏掉了 例如一隻粉紅色無尾熊的嵌合蟻,出場時一直說「你沒救了」還蠻有性格的 XD 還有一些師團長(鱷魚、山羊),後來還有戲份嗎? 都被獵人排除了? 凱特的愉快夥伴們呢? 凱特一死都被作者遺忘了嗎? 沒想到寫了這麼一長篇,我對獵人是有很高的期待 不寫不痛快,寫完也算是讓我心裡對這個作品有個了結 從高中開始看的海賊、火影、獵人,現在也只有獵人還會讓我轉到想看一下 以後哪天聽到獵人完結了,我可能還是會把動畫補完吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.3.21 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1405185693.A.EF6.html
chordate:你覺得旁白很多那是因為漫畫就這樣..... 07/13 01:26
x31436:無尾熊和凱特的夥伴再來還有戲份 07/13 01:30
newtypeL9:這篇寫得很用心給推,你說不喜歡的地方都寫得很讓人理解 07/13 01:42
forb9823018:覺得看不懂是很正常的,因為連漫畫都要翻好幾次... 07/13 02:03
pipiispipi:的確 我也認同蟻篇後期旁白過多 但個人還是很喜歡 07/13 02:09
henry1234562:沒辦法 短時間內發生的事情太多 07/13 02:11
lpllpllpl:這也真的沒辦法 漫畫裡都是以秒為單位在跑的 作成動畫 07/13 02:15
lpllpllpl:不用旁白來增加內容劇情 可能一集動畫就把一本漫畫演完 07/13 02:17
GeogeBye:某些片段旁白和心裡戲很多 所以看動畫就會睡著了 07/13 02:19
bowplayer:是真的很希望動畫可以把旁白轉成人物的思考... 07/13 02:44
CycleEnergy:現在新連載字好像更多XD 07/13 06:05
jack19931993:就說故事的能力不好 所以只能用旁白硬塞 07/13 06:20
diess:使用旁白跟說故事能力好不好有什麼絕對關係? 07/13 06:35
diess:要說故事不就是需要旁白?旁白的描述反而比較重要吧 07/13 06:35
diess:不怎麼需要旁白的漫畫反而常被吐沒劇情,說故事更爛 07/13 06:37
kakeruto186:照某人的想法, 說故事能力最強的應該就是恐(GON)了 07/13 06:53
diess:我發現前面吐獵人串,好像常常出現一條推文說 07/13 07:04
diess:就說故事的能力不好 所以只能用旁白硬塞 07/13 07:04
diess:說完就不回應了,幾乎只要出現獵人串就一定會出現的樣子 07/13 07:05
diess:這算是固定吐固定不回的機器人式吐文嗎? 07/13 07:06
ekong:死神說故事極佳 畫面都是白的也沒字 更不用思考 07/13 07:07
ekong:話不是這樣說的 說故事連文字都不能用 要怎麼表達很多東西 07/13 07:11
diess:總覺得像是要惹火人地推一句後就躲在旁邊納涼也不回應 07/13 07:14
diess:為什麼他要那樣想 07/13 07:14
RicFlair:護航20連發 準備好了! 07/13 09:44
YoungLAN:給diess的建議就是去重看爆漫王第八話 07/13 09:48
YoungLAN:也不要一昧否定跟自己想法不同的人 07/13 09:48
ffaarr:其實整篇除了一些地方以外,可以歸結為你喜歡看戰鬥,不喜 07/13 09:58
diess:看爆漫王第八話能明白啥 07/13 09:59
ffaarr:歡看內心戲,所以大致上也沒什麼可護航的。因為富奸想要講 07/13 09:59
ffaarr:的剛好是你不喜歡的。 07/13 09:59
diess:我自己就是寫故事的,我還會不明白什麼是編劇嗎? 07/13 09:59
diess:編劇要讓人喜歡本來就沒有什麼固定模式,還有先否定別人的 07/13 10:00
diess:就是他自己好嗎,什麼叫做說故事能力不好就只能用旁白塞 07/13 10:00
diess:說故事能力好不好跟旁白多不多沒有絕對性的關係好嗎 07/13 10:01
ffaarr:那些小角色戲分不多,但可以把內心戲寫得動人角色寫得鮮活 07/13 10:01
ffaarr:當然原po不喜歡也可理解,所以這點也沒什麼可護航。 07/13 10:01
diess:怎麼,先直接否定一種模式,然後被打臉後就怪別人不要一昧 07/13 10:02
ffaarr:其他可護航點大概下面兩篇都講到了。 07/13 10:02
diess:否定想法不同的人?問題是那句客觀來說根本不是想法不同 07/13 10:03
diess:說故事佳的,可以有旁白很多,也可以用人物劇情推動 07/13 10:03
diess:方法很多,不該直接否定其中一種方法,來表示好像自己很懂 07/13 10:04
diess:這樣講法,到底是誰先否定誰請搞清楚好嗎? 07/13 10:04
diess:旁白很多的有那種掌握節奏良好,因此在短時間內深入劇情背景 07/13 10:05
diess:因此迅速得到帶入感,但相對旁白多的爛作品則是,講了一堆後 07/13 10:06
diess:人物表現卻跟旁白不同或是節奏掌握錯誤讓讀者出戲 07/13 10:07
diess:使得整個故事看起來很煩,沒辦法進入狀況 07/13 10:08
diess:旁白少的呢,好的作品可以讓讀者跟著腳色慢慢進入世界 07/13 10:08
diess:宛如自己繪製地圖般,有冒險解謎破解的感覺 07/13 10:08
diess:但旁白少的爛作品呢,就是跟著腳色走半天,才發現根本只走出 07/13 10:09
diess:半步,絲毫沒有進展,然後世界觀一直亂變,沒有統一性 07/13 10:10
diess:只是想到哪設定到哪,還會回打過去的設定嘴巴 07/13 10:10
diess:所以看爆漫王第八話那種只能講到皮毛的東西,是能了解什麼? 07/13 10:11
YoungLAN:告訴你不要覺得自己一定是對的,然後硬塞給別人 07/13 10:12
diess:你才覺得你自己是對的硬塞給別人吧 07/13 10:12
diess:我說那麼多還不明白嗎?旁白多寡跟說故事好不好沒有絕對的 07/13 10:13
YoungLAN:你這麼喜歡爭口舌之快我也沒轍,當我沒回你好嗎 07/13 10:14
diess:關係還不懂,你還在跟那位仁兄一樣,硬要覺得旁白多=說故事 07/13 10:14
diess:不好,這種錯誤觀念給別人嗎? 07/13 10:14
diess:是你喜歡口舌之爭吧,你明明根本不懂編劇的事情 07/13 10:14
diess:就先否定別人,知識上說輸別人就說別人只是口舌之爭 07/13 10:15
diess:就顯得好像你才是對的,別人都只是口舌之爭 07/13 10:16
YoungLAN:你找個第三者來看推文吧,我也是沒轍 抱歉抱歉 07/13 10:16
diess:但實際上你根本什麼也沒說出來,以及那位仁兄誤導錯誤的東西 07/13 10:16
diess:第三者?前面就有不同帳號的人推文妳沒看到嗎? 07/13 10:17
YoungLAN:我的確是甚麼都沒說阿,你現在才發現 07/13 10:17
diess:kakeruto186:照某人的想法, 說故事能力最強的 07/13 10:17
diess:誰現在才發現,你還在玩嘴皮子之戰,什麼叫現在才發現 07/13 10:18
diess:你以為把版友當白痴就顯得你很高貴嗎? 07/13 10:18
diess:被打臉後就開始貶低他人了嗎? 07/13 10:19
YoungLAN:你是看到了什麼我看不到推文了嗎? 07/13 10:19
diess:看來你根本沒在看推文,就只是一昧強塞自己想法給別人 07/13 10:20
YoungLAN:我怎麼覺得前後文跟不太上 07/13 10:20
diess:被打臉後就開始說都是別人有問題都是別人在否定你 07/13 10:20
YoungLAN:你說我什麼都沒說,現在又變成我強塞想法給別人? 07/13 10:21
YoungLAN:我認輸我認輸,就當我沒回過你好嗎 07/13 10:21
s62320:其實整個看起來d大講得比較合理,y大是沒有強塞觀念啦 07/13 10:24
s62320:不過y大看起來比較像一直想否定d大的東西,可是講不出什麼 07/13 10:25
diess:怎麼,自己強塞觀念完後就當自己沒講過? 07/13 10:26
diess:不敢承認自己講的有問題? 07/13 10:26
smile456:y大也只是建議 如果d大不這麼認同 那也就看看參考就好 07/13 10:29
smile456:前面D大的論點我很認同 但那是針對釣魚的某人 實在也是 07/13 10:29
diess:我就是表達他的建議對象根本是錯的啊 07/13 10:29
smile456:不用牽扯到其他人 別人若沒有這個意思 在議論下去也沒什 07/13 10:30
smile456:麼意思 07/13 10:30
smile456:所以說嘛 別人的話如果不覺得認同 也沒必要繼續爭論了 07/13 10:31
smile456:既然對方都收回了言論 就這樣吧 07/13 10:31
upu:螃蟹? 07/13 10:33
u937121672:diess 學聰明點 有些非審美專業的文就不用硬是回了 07/13 10:47
u937121672:選擇無視就好了 07/13 10:48
lpllpllpl:其實很多漫畫都有用默劇來代替劇情旁白的模式 07/13 11:42
lpllpllpl:所以真的是單純靠作者畫功來詮釋而已 07/13 11:42
P2:這是漫畫,一堆訊息塞給旁白來交代當然很糟 07/13 11:48
diess:即使是漫畫,旁白交代也不一定遭 07/13 11:58
diess:應該說有些旁白這種東西會變成由腳色講出來而已 07/13 11:59
diess:但交由腳色講出來處理不好也會讓劇情變糟 07/13 11:59
diess:完全沒有旁白的漫畫呢,也是會發生讀者什麼都不知道 07/13 12:00
diess:而無法融入故事裡腳色應該知道的事情裡而出戲 07/13 12:00
diess:在編劇時,常聽到的指示是「不要把觀眾讀者想得太聰明,該 07/13 12:02
diess:解釋清楚的還是要解釋,否則看不懂的東西比沒有旁白更糟」 07/13 12:03
qd6590:推不要把觀眾想得太聰明  有深刻的體會 07/13 12:10
jack19931993:突然一大串... 我的推文就是針對內容提出看法 07/13 13:39
jack19931993:就推一下我的看法 是要回應啥... 07/13 13:40
jack19931993:太久遠的文章我也不會特地往上回去看 07/13 13:41
jack19931993:就講一下我的看法吧 無心戰 純個人意見 07/13 13:42
jack19931993:我個人認為富堅沒辦法讓一堆設定在劇情.人物互動. 07/13 13:42
jack19931993:及對話中呈現 他無法設計出能表達出設定的劇情及互 07/13 13:44
jack19931993:動模式 這就是我認為說故事能力不好的點 以上 07/13 13:44
spjail:這劇情會不會腿太久? 07/13 13:46
jack19931993:對了 我也不想說旁白少對話多就是好 無須二分法 07/13 13:47
storyofwind:是這段的情報量和轉折非常巨大,要以旁白之外的方式處 07/13 14:03
storyofwind:理會拖更久。沒錯,富監的的確沒辦法用旁白以外的方式 07/13 14:03
el4e8d:我覺得有義務提醒你一件事 強化系最強的窩金也頂多一拳打出 07/13 14:04
el4e8d:一輛坦克能夠做到的威力 你覺得面對核彈 窩金能強到哪去? 07/13 14:05
el4e8d:除非像七龍珠那樣一發氣功可以毀掉地球的強度 否則核彈還是 07/13 14:05
el4e8d:超級武器首選 07/13 14:07
storyofwind:呈現,但他在尤匹戰做了這麼多的轉折,而且耗費的話術 07/13 14:10
storyofwind:(話數)不多,這說故事的方式不能算不好吧 07/13 14:11
el4e8d:我只覺得這種轉折如果單純用畫面呈現 反而會變得很突兀又難 07/13 14:14
el4e8d:嚼 用文字才是王道解 07/13 14:15
doodad:因為是幾秒鐘之內同時發生的事情,如果單用畫面表現大概幾 07/13 14:58
doodad:格就過去了;而加上各自人物對話或內心則需要反覆重複同一 07/13 14:58
doodad:畫面,顯得拖沓,所以用上帝視角的旁白我覺得蠻妥當的。然 07/13 14:58
doodad:後原po應該是希望能看到大量戰鬥吧,我倒比較喜歡這種內心 07/13 14:58
doodad:轉變類的描寫XD 07/13 14:58
Sunjoe33:護一點。如果普夫把莫老五殺了,死者念也不能解除怎辦? 07/13 16:34
Sunjoe33:這點在拿酷戮背梅雷翁那段也提到,不是什麼都殺了算呀… 07/13 16:35
D122:普夫:到時叫除念女把煙吃掉 肚子就更大了 07/13 16:46
jenkl:從貪婪島篇就開始爛 螞蟻篇的收尾更是堪稱爛的高峰 07/13 17:32
jenkl:好歹前面還行 早點收掉算了 07/13 17:33
Riya520:GI以後劇情真的沒在用心 07/13 17:34
pablito61337:友克鑫才叫爛好嗎? 蟻篇才是高潮 07/13 18:59
zxc246812:我也覺得會長死後 那些蝦啊狼啊 故事有點拖 07/13 19:20
zxc246812:還有 用念把奇犽嚇到在幾公里就改變路線的是尼特羅會長 07/13 19:21
morning520:推使用武器結束有點失望~~但王和小麥的最後還是讓我哭 07/14 15:47
morning520:慘了QQ~ 07/14 15:47
braincandy:用心推~雖然我很愛蟻篇但你說的真的很多都有道理! 07/14 17:13
a963263:拜託....文字本來就比較好表達內心戲,很多小說翻拍成影集 07/14 18:23
a963263:之後劇情就比較薄弱 07/14 18:24
P2:這是比爛護航吧 07/14 18:52
justeat:這篇寫得很好,不過動畫拖戲其實從進入蟻篇就開始了 07/15 03:41
justeat:找凱特跟介紹那些沒啥用的部下就花好多時間 07/15 03:42
justeat:女王成長過程演一堆無聊的屠殺百姓 07/15 03:43
justeat:我完全不認同新版獵人蟻篇做很好的說法 07/15 03:45
bisconect:可以理解你的想法 07/16 03:34
h45279802:推推 部分有同感 主要是安插太多旁白做每個人心境變化的 07/17 08:45
h45279802:想法 這邊我覺得有點讓人出戲 連載有一話完全沒有對話內 07/17 08:46
h45279802:容但是光靠畫面就能讓大家看懂劇情 富堅有這種功力卻刻 07/17 08:47
h45279802:意在蟻篇後段打一大堆旁白 只能說他有自己想法吧.. 07/17 08:47
aki1987:完全說中我的心聲阿! 蟻王因為核武死掉很出戲 07/18 15:51
segabandai:幫我寫完我想說的東西 多謝 07/18 19:47
toeic:我好像有點禮貌,瞄~ <==XDDDDD 07/23 21:34
opaz: 說穿了你只是想看熱血的打鬥吧 普夫竭力爭取時間排除小麥那 08/13 21:39