推 qd6590:只能推了 07/24 12:18
推 hitsukix:神讀者 07/24 12:24
→ deray:你可以把前面超級長的引言刪一刪嗎？ 07/24 12:27
→ deray:一共有7頁 =..= 07/24 12:27
推 aya16810:薩波那個我還以為我漏看什麼了 07/24 12:29
推 cheapfilm:根本智障漫畫 07/24 12:31
推 srxteam0935:霸王色的功能就是暈眩 所有明確指出使用霸王色的橋段 07/24 12:35
推 hitsukix:劇情展太大 07/24 12:35
→ srxteam0935:都是抵擋不住的人/動物就暈倒 07/24 12:36
→ s1012639:提醒一下，薩波在艾斯死時的確有被提到過。 07/24 12:37
→ srxteam0935:什麼時候瞪一眼把對手嚇走也能算是霸王色 問問海賊粉 07/24 12:37
→ s1012639:我想至少在頂上時尾田就有想過薩波這個人了 07/24 12:38
→ s1012639:海賊會有一堆追加設定是因為海賊原本只是個預計最多十年 07/24 12:40
→ s1012639:就完結的漫畫，人物太少就會畫不下去 07/24 12:41
推 ace0824:尾田較早的訪談是，我預計OP五年完結XD 07/24 12:41
→ s1012639:另外我認為霸王色捷克打進海王者時就會只是某些人的想像 07/24 12:42
→ ace0824:一集中能冒出66個新角色的漫畫，真的不需要擔心人物太少 07/24 12:42
→ s1012639:我個人是認為霸王色只是尾田後面加上去甩潮指數用的 07/24 12:44
→ ace0824:霸氣就自然系太強勢，推出給戰士系的PATCH這樣 07/24 12:45
推 Nyarlathotep:尾田根本就只是把過去的章節拿出來翻翻，看看有哪 07/24 12:45
→ Nyarlathotep:些細節可以拿來穿鑿附會新設定，要說是埋伏筆有點 07/24 12:45
→ Nyarlathotep:牽強啦 07/24 12:45
推 oomvp:傑克一開始海王類咬斷手現在想來真的太不合理... 07/24 12:47
推 asdfgh0920:一個被海王類咬斷手的居然日後是四皇 太瞎了吧 07/24 12:50
→ asdfgh0920:索隆 香吉士等多次救人也沒看他們手臂被咬掉 07/24 12:51
→ s1012639:基本上海賊王裡面的人沒練過就跟正常人一樣，有練過 07/24 12:56
→ s1012639:就能單人摧毀戰艦，基本上海賊王的故事可以分成三個部分 07/24 12:58
→ s1012639:東海篇=>裡面的人練到最強也就只是現實中的武術高手的程 07/24 12:59
→ s1012639:度，只有能力者才可以毀天滅地。偉大航道前半段=>能力者 07/24 13:00
→ s1012639:滿天跑，普通人就算能毀貼滅地也很難贏能力者 07/24 13:01
→ s1012639:偉大航道後半段=>超強普通人跟能力者無分別 07/24 13:02
推 RicFlair:只好再說一次了 有些漫畫就像宗教 神不管做什麼都是神 07/24 13:03
→ s1012639:你就想成超級普通人體力比普通人強好幾千倍但超級普通人 07/24 13:04
推 GK666:傑克是被一般的大魚咬斷手喔 不是海王類 07/24 13:05
→ s1012639:最初也是普通人只是現實中普通人只能練到比原本強十倍的 07/24 13:05
推 ace0824:這怎麼可能XD，鷹眼跟傑克碰面都訝異他斷手了 07/24 13:08
→ s1012639:力量，但是海賊王練到幾千倍也只能算是中下 07/24 13:08
→ ace0824:就作者沒想好劇情，所以才一堆矛盾XD 07/24 13:08
→ s1012639:所以捷克才會說才把手臂讓給了未來，難不成要說我被偉大 07/24 13:11
推 louis152334:推你，太中肯了XD,我也這樣想 07/24 13:11
→ s1012639:航道上只能算是普通的雜魚怪咬掉手臂嗎? 07/24 13:12
推 ace0824:傑克應該說他媽的尾田，為什麼我會被雜魚斷手，我又不想練 07/24 13:12
→ ace0824:次男道 07/24 13:13
推 xrdx:剛開始很明顯沒想連載太久，不然傑克的實力被斷手根本不合理 07/24 13:13
→ xrdx:難道游泳過去救人的速度會比霸氣弄昏魚更快嗎 07/24 13:14
推 louis152334:補充的很棒 07/24 13:14
→ louis152334:XDDDDD 07/24 13:14
推 xrdx:把傑克代換成實力差不多的鷹眼，也不會覺得鷹眼會被雜魚斷手 07/24 13:17
推 s1012639:順帶一提像捷克這種還在普通人狀態就被雜魚弄殘之後還 07/24 13:19
→ s1012639:突破極限的練到變高手的腳色某些漫畫都有描寫過 07/24 13:20
→ s1012639:只是海賊王比較有名所以大家都提海賊王 07/24 13:21
→ ace0824:這個如果以設計上，傑克是海賊王船員耶XD，他和巴其應該都 07/24 13:22
→ ace0824:超強的，老實說，巴其這麼弱也很難想像XD 07/24 13:22
推 louis152334:我會想到加藤鳴海 07/24 13:22
→ louis152334:斷手後超帥XD 07/24 13:23
→ ace0824:再加上鷹眼與傑克的對談，可證明傑克到東海時就超強的 07/24 13:23
推 xrdx:明顯是尾田一開始連載時沒打算讓強度像這樣突破天際啊XD 07/24 13:23
推 asdfgh0920:S大雖然你解釋很多，可是紅髮斷手前就常和鷹眼交手 07/24 13:25
→ asdfgh0920:他那時怎麼樣都不會只是普通人吧...... 07/24 13:26
→ asdfgh0920:當時能跟鷹眼拼劍術的從對付近海王者救人居然要犧牲手 07/24 13:28
→ ace0824:我沒想到OP爛成這樣，還有這麼多理由可講XD 07/24 13:28
→ asdfgh0920:光是索隆一招36煩惱鳳就可以K掉那隻海雜魚了吧 07/24 13:29
→ s1012639:海賊王團員不等於強，白鬍子船上也一堆雜兵 07/24 13:30
推 xrdx:別說劍技了，光粉絲護航的霸氣就不合理了，游泳會比霸氣快嗎 07/24 13:31
推 ace0824:海賊王船員至少代表能在新世界生存下去 07/24 13:31
推 Imbufo:講傑克扯雜兵幹嘛？兩個強度能比？ 07/24 13:31
→ ace0824:而弘法更是能與鷹眼交手的強者，這還不強嗎 07/24 13:32
→ Imbufo:然後補設定是很羞恥的一件事？我不懂為什麼連補設定這件事 07/24 13:32
→ ace0824:就顧左右而言他阿，這很常見的護航手段 07/24 13:32
→ Imbufo:都要護航，後來補設定的作品比比皆是，就看補的合不合理啊 07/24 13:32
推 louis152334:那個s什麼的在講啥阿= = 07/24 13:33
→ Imbufo:拿第一集來看，如果當時就有霸氣設定，傑克幹嘛游泳過去？ 07/24 13:33
→ Imbufo:魯夫開個霸氣震暈五萬人，如果真要比，傑克霸王色會比魯夫 07/24 13:34
→ louis152334:Im大因為補的不是很合理XDDD,才要護阿 07/24 13:34
→ Imbufo:弱？魯夫都可以震暈動物，那傑克為什麼震不暈一隻雜魚？？ 07/24 13:34
推 xrdx:能想像鷹眼為了救人被一隻雜魚咬斷手嗎? 07/24 13:35
→ Imbufo:其實我知道，我只是想聽s會怎麼講XDD 因為護得太難看了 07/24 13:35
→ louis152334:XDDDD 07/24 13:36
推 asdfgh0920:S大他前面也同意霸氣是補設定啦，只是他說紅髮當時只是 07/24 13:36
推 ace0824:他一直想說傑克在東海時很弱是怎樣XD 07/24 13:36
→ asdfgh0920:普通人，這點我沒辦法接受而已 ( 07/24 13:36
推 phix:中肯 07/24 13:37
→ s1012639:只能說當時鷹眼只能算普通人了吧，只要尾田沒把他出名的 07/24 13:37
推 xrdx:可能接下來要說鷹眼在傑克斷手前也很弱來護航 07/24 13:37
→ xrdx:靠腰 我真是神準 07/24 13:38
→ ace0824:鷹眼當時是說我沒想到弘法你這種強者會在東海斷臂 07/24 13:38
→ s1012639:設的太過去就好了 07/24 13:38
→ ace0824:鷹眼下一句該不會是說：莫非弘法你想學次男道XD 07/24 13:38
→ ace0824:你這腦補護航太過火了吧XD 07/24 13:39
推 deray:不如護航說那隻魚是神魚 只是吃飽回家睡午覺而已 不是被嚇跑 07/24 13:40
→ ace0824:之前有種說法不錯，近海王者其實是海賊王宿敵，只是重傷到 07/24 13:40
→ deray:就算白鬍子游靠近一點 照樣把你咬成兩截好了 海王類算啥 07/24 13:40
推 xrdx:可是那隻魚第一話完全就被魯夫幹掉沒辦法說他太強啊XD 07/24 13:41
→ ace0824:近海養傷，重創弘法後也被霸氣重傷，再也回不到當年勇 07/24 13:41
→ deray:那天那隻魚肚子痛 或是其實他本來就已經快要老死了之類的 07/24 13:41
推 Imbufo:好啦好啦，其實近海王者是海賊王界的東巴 07/24 13:41
→ ace0824:所以才會被魯夫打敗，之前看到的惡搞護航，這說法怎樣？ 07/24 13:42
推 ace0824:如果鷹眼和弘法都很弱的邏輯都說得通，魯夫剛出海就超越 07/24 13:44
推 louis152334:我想問他對於魚人島和薩啵有什麼看法@@？ 07/24 13:44
→ ace0824:這兩人了，真的是浪得虛名阿XD 07/24 13:45
推 asdfgh0920:我說兩種可能:1.作者本來就設定紅髮是強者，但是強者和 07/24 13:45
→ asdfgh0920:海怪之間的強弱設定後來整個崩壞。到後來一般高手程度 07/24 13:46
→ asdfgh0920:都可以輕易屌打海獸2.紅髮有慧眼看出魯夫與眾不同的 07/24 13:46
→ asdfgh0920:”血統資質”，腹黑的紅髮故意自殘來先收買魯夫… 07/24 13:46
→ xrdx:尾田當時的設定應該是紅髮巴奇都是強者，然後紅髮>巴奇 07/24 13:47
→ xrdx:結果隨著劇情演進變成紅髮>>>不可超越之壁>>>巴奇了 07/24 13:47
推 ace0824:越後期，越覺得巴其弱得莫名其妙 07/24 13:48
推 deray:就變成丑角了 丑角是最強的 因為怎麼輸都不會死 07/24 13:49
推 ace0824:OP目前在白頁的死者只有笨蛋艾斯及蠢白鬍子兩人喔 07/24 13:51
推 louis152334:巴其可跟鷹眼pkXD 07/24 13:51
→ ace0824:溫馨小提醒 07/24 13:51
推 jupto:OP白頁死的還有阿拉巴斯坦的海鷗部隊 07/24 13:52
推 louis152334:喝藥四人組？ 07/24 13:53
推 ace0824:這裡指的是有名字的人，再次溫馨小提醒 07/24 13:53
推 asdfgh0920:連貝爾被直徑5公里的炸彈炸都沒死了,,白鬍子憑什麼被 07/24 13:54
推 deray:黃金沒力號也死了 〒△〒 07/24 13:54
→ asdfgh0920:一群拿手槍的射死! 07/24 13:54
推 ace0824:那時候的白鬍子很弱，等下會不會有人這樣護航 07/24 13:55
推 ssarc:八奇太早出場，被初心者魯夫玩壞了 07/24 13:56
推 deray:大熊也算死了吧 被改造成機器人 07/24 14:00
推 louis152334:大熊那段不解，一直演543我超生氣的 07/24 14:03
推 Pochafun:不提還忘了有薩波這號人物，這段真是天外飛來一筆XD 07/24 14:13
推 touchbird:可能鯊魚怪 剛好有無視防禦攻擊跟一百倍爆擊 XD 07/24 14:18
推 Roystu:發現自然系太強 還把超人系改成類似jojo的超能力系 顆顆 ~ 07/24 14:22
→ Roystu:原本超人系都是吃果實的本體變化 現在變成一堆特異功能 07/24 14:23
→ Roystu:如果巴奇現在才出場 能力就變成把敵人四分五裂 強暴了 ~ 07/24 14:26
推 s1012639:to艾斯大白鬍子當時的確很弱(誤 07/24 14:27
→ s1012639:好啦鷹眼那邊是有腦補到一些些，畢竟海賊的世界 07/24 14:28
推 louis152334:哈哈XD,像羅賓也很bug 07/24 14:29
→ s1012639:有資質的普通人練個兩三年就可以把船當垃圾砍 07/24 14:29
推 idow:這...些跟討論主題都無關吧 就說尾大沒留伏筆又愛玩後設而已 07/24 14:30
→ s1012639:所以想像鷹眼在紅髮被斷手前都沒練功，一直到斷手後 07/24 14:30
→ s1012639:才開始練最後變七武海也是很正常的哈哈哈 07/24 14:32
推 zxvbnm:感覺尾大本來的劇情只有想到偉大航道前 後面的都是邊想邊畫 07/24 14:33
推 shinwind:說真的拉 薩波真得有點硬來 沒錯.確實是頂上出現 薩波 07/24 14:34
→ shinwind:設定.但你x的 這根本就是畫到這邊的才多的設定不是嗎 07/24 14:35
推 Roystu:還有黑鬍子這種跟著白鬍子海賊團在新世界打滾的人 想成為 07/24 14:37
→ Roystu:七武海的方法 居然是抓在加亞島的菜逼巴海賊魯夫 ??????? 07/24 14:37
→ Roystu:拜託新世界一堆2~4億的不去抓 跑到樂園抓1億也想當七武海? 07/24 14:37
→ s29598863:對阿 薩波登場 還一堆人興奮+好感人…我都不知道要怎麼 07/24 14:46
→ s29598863:吐了 這人設硬成這樣也吃的下去… 07/24 14:46
推 stratford:只能推了 07/24 14:49
推 Dooo:哀哀這兩篇我好想看看轉到op版會怎麼樣XD 07/24 14:49
→ stratford:薩波再登場不但不感人 我還想罵這傢伙怎麼沒死透 07/24 14:49
推 louis152334:一定亂噓我的阿XD 07/24 14:50
推 asdfgh0920:只能說還好有漫吐版的存在XD 一直都想找機會吐海賊 07/24 14:52
推 rogerexe:無腦粉是可怕的 海賊後來爛的一蹋糊塗 但死忠不會看清的 07/24 14:52
→ asdfgh0920:但是海賊已經有看沒有懂很久了，也不知道從何吐起 07/24 14:52
推 e86117934:OP角色都要便當不便當的，一點都不爽快。 07/24 15:04
→ e86117934:本來以為要便當的角色又突然出現已經不覺得意外了 07/24 15:07
推 pantani:我怎麼記得魯夫與艾斯都以為薩波小時候就死了 07/24 15:38
推 her0418:海賊真的爛的一蹋糊塗，完全就是想看結局是什麼才勉強追的 07/24 15:40
→ shadow0326:革命軍第二號人物 旁邊一個路人都喊得出來薩波的名號 07/24 15:41
→ shadow0326:魯夫是智障就算了 要說艾斯還以為他死了也太扯 07/24 15:41
推 polarg:艾斯:我也是看報紙才知道 07/24 15:44
推 deray:魯夫:報紙？（嚼嚼） 07/24 15:44
推 minoru04:可能紅髮練的是什麼神功要殘缺才能武功大成 07/24 15:49
→ minoru04:他知道魯夫是龍的兒子 所以故意接近他賣人情順便斷手 07/24 15:50
→ deray: ^------- 這貨已經多久沒有出現了？ 07/24 15:53
推 Jason0813:現在比較困擾我的是 每場戰鬥都要把戰場搞得很複雜... 07/24 15:58
→ insai:以前超愛的...不知不覺已經棄追三年了 07/24 16:16
推 deathsong:海迷至今執迷不悟 火影 死神早就迷酸合璧了 07/24 16:17
→ insai:然後前陣子複習了魔力小馬...海賊輸慘了 07/24 16:18
推 louis152334:潮與虎、魔歐馬戲團、神龍之謎。 07/24 16:21
→ louis152334:根本樂勝 07/24 16:22
推 detective62:為啥海賊鐵粉這麼多啊 後面寫成這樣還可以護航 07/24 16:27
→ minoru04:就跟各領域最大宗的迷一樣 搞不好成員都重疊的 就大眾化 07/24 16:42
推 cookie1115:呃...根據身邊海賊粉最近常在說薩波出現怎樣熱血怎樣.. 07/24 16:45
→ cookie1115:基本上都是追很久了 然後"不是很在乎劇情合不合邏輯" 07/24 16:46
→ cookie1115:只要"看起來很熱血" 或者每話有點打鬥就好了 07/24 16:46
→ cookie1115:不過醒的也蠻多的 幾年前討論海賊是大家都推薦 07/24 16:47
→ cookie1115:近一兩年則是會有幾個冒出一句"海賊最近有點難看"之類 07/24 16:48
推 GK666:海賊現在不止劇情SOP 連每回的流程都SOP 07/24 16:48
推 junkjizz5566:畫給小孩看的智障漫畫 大人當然看不下去 07/24 16:48
→ junkjizz5566:還看的下去的 呵呵。。。 07/24 16:48
推 reflux:對薩波超無感....覺得怎麼沒死透＋1 07/24 16:52
推 idow:.....也不用到吐族群吧（攤手） 07/24 16:57
→ jupto:薩波在黑頁出現他的時候就覺得他沒死透了太明顯了 死透我還 07/24 17:00
→ jupto:會覺得驚訝 07/24 17:01
推 amberkuosfan:吐點薄弱 07/24 17:01
推 Avvenire:樓上踩線 07/24 17:08
→ Schredder:現在一直不斷大量的出新角色 什麼各路英雄 多強多強的 07/24 17:16
→ Schredder:心裡只有一個想法：為了相關周邊 海賊王還要再戰15年 07/24 17:17
推 CycleEnergy:嚇一跳以為海賊迷醒了 原來我在漫吐板... 07/24 17:27
推 tedann:一堆能力者出現感覺越來越像X戰警 07/24 17:38
推 sing129:超人系都被資源回收桶了 我覺得他要嘛別分類 要嘛乾脆像 07/24 18:38
→ sing129:父兼一樣在設定初期就設個像特質系的回收桶 也不會搞的像 07/24 18:38
→ sing129:現在這樣不倫不類 07/24 18:39
推 evaunit01:真的很像X戰警 能力者越來越多 07/24 18:48
→ evaunit01:而且能力莫名奇妙 和平主義者好像哨兵機器 07/24 18:48
→ evaunit01:羅傑的能力該不會和火鳳凰一樣吧 07/24 18:49
→ evaunit01:猜以後有x教授和萬磁王的能力吧 07/24 18:49
→ evaunit01:可是現在已經有類似的能力者了 07/24 18:51
→ winterjoker:這不叫神伏筆、這叫神追加好嗎? 07/24 21:12
→ louis152334:XD 07/24 21:52
→ hitsukix:魯夫頭毛變金站直 神展開! 魯夫要找七顆海膽 神劇情! 07/24 22:34
推 catbuji:我試著護航看看 傑克當初很弱弱到不行 他是在咬斷手之後 07/24 23:01
→ catbuji:的短短10年 勵精圖治實力突飛猛進才會成為四皇的啦 07/24 23:01
→ k66110011:可是白鬍子跟傑克在喝酒的時候就說 一堆人知道他手不見 07/24 23:31
→ k66110011:都很吃驚耶 想說是誰這麼厲害可以娶他左手 表示他那時候 07/24 23:32
→ k66110011:就強到靠背了吧 07/24 23:32
推 frank47147:其實那隻手是封印 斷了之後就解封印 還原本來的實力 07/24 23:57
推 RWAllenL:其實傑克是故意的 這樣和人打架可以嗆說我讓隻手都贏你 07/25 00:06
推 stratford:神追加XDDDDDDDD 07/25 00:20
推 crow0801:能咬掉四皇一隻手 那隻海王類至少比七武海強了 XD 07/25 00:54
推 force5566:紅髮：我原本是要練黯然銷魂掌 07/25 01:33
→ force5566:楊過：可是你斷錯手了 07/25 01:33
推 skylikewater:不能同意傑克那邊更多 07/25 02:59
推 mazznia:第一集傑克斷手真的難凹回來 07/25 03:30
推 eatandshake:但是你都看惹 07/25 03:40
推 pantani:我覺得斷手這點倒是沒問題 搞不好魯夫當時在一公里外海上 07/25 08:36
→ pantani:然後只剩下0.1秒的時間 紅髮光是要趕過去就使盡全力了 07/25 08:37
推 cookie1115:其實只要拿六式鐵塊來比就好 傑克的手肯定硬過鐵塊 07/25 08:38
→ cookie1115:有人能想像路基被海王類(甚至不是) 咬斷手的嗎XDD 07/25 08:39
推 hitsukix:傑克那時應該是被強制在絕的狀態了 07/25 08:42
推 newtypeL9:傑克碰到水就會變成廢物，所以只能靠眼神嚇嚇他 07/25 09:06
推 her0418:海賊只要有連屎般的劇情都吃得下去的鐵粉，就不用擔心會收 07/25 09:08
推 stratford:傑克斷手就是個bug 完畢...... 07/25 09:24
推 evaunit01:楊過xdddd 07/25 09:34
推 reflux:吐海賊就好...粉絲如何喜歡沒啥好說的 07/25 09:37
推 selfet:我把我的左臂寄放在你這裡 等你變強以後再還給我 07/25 09:50
推 cloistrevoc:推薩波沒感情+1............ 07/25 11:48
推 re340:咦?我以為梅麗號死了就完結了耶~畢竟沒有船就不能當海賊了 07/25 12:25
→ re340:嘛~之後的部份不就跟新網_王子一樣是新的故事嗎?怎麼畫都合 07/25 12:25
→ re340:理呀 07/25 12:26
推 ak472222:沒力號燒完後魯夫一行人就回家了 後面同人 07/25 12:46
推 Okadaneko:早就爛掉了，推原PO 07/25 13:28
→ fushway:你貼到海賊板會被腦粉噓喔XDD 07/25 14:27
推 AngelHan:爛就爛 承認自己喜歡看爛劇情就好 硬要護航的人很崩潰 07/25 15:58
推 gain:開頭那隻應該就跟凱拉巨鱷一樣吧，捕獲等級五 07/25 18:11
推 kaede0711:霸氣真的超無言= = 完全是前面沒設定好... 07/27 15:55
→ zxc246812:傑克是故意被咬掉的啊..他跟白鬍子說"我把這隻手賭在新 07/27 18:40
→ zxc246812:時代上了" 不然一隻魯夫17歲就能一拳打掉的怪傑克應付 07/27 18:40
→ zxc246812:不了？ 07/27 18:40
推 k66110011:那是推託之詞吧 不然要他跟白鬍子說 "沒有啦 阿就被一 07/27 23:41
→ k66110011: 隻海怪咬掉的啊 阿哈哈" 還是他的左手太強 不被咬掉力 07/27 23:42
→ k66110011:量會控制不住? 07/27 23:42
推 plnceto:神伏筆XDD 07/28 00:07
推 Dalaia:XDDDDDDDD故意被咬掉 XDDDD 07/28 09:45
→ Dalaia:心理學上有種現象叫做合理化 做不到的事就說其實是不想做 07/28 09:46
→ Dalaia:每次考太爛都會說是不認真考 事實上是真的沒念書而找藉口 07/28 09:47
→ Dalaia:傑克遇到白鬍子詢問 為了面子 當然會說是賭上新時代 07/28 09:48
→ Dalaia:怎會在強者面前承認不小心被一隻小怪吃掉一隻重要的左手 07/28 09:48
→ Dalaia:妙的是讀者拼命幫作者解讀與腦補 阿就真的很強怎會被吃掉 07/28 09:49
→ Dalaia:而且還是慣用手是吧 07/28 09:50
推 killua12703:我家旁邊全家的海賊罐幾乎沒人買，想之前小圓還買不 07/28 16:52
→ killua12703:到 07/28 16:52
推 al0313:馬的 你把我的心裡話說出來啦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 07/29 01:30
推 wo2323:大推最後幾段 07/30 17:23
推 MVPkobe:還好啦 至少還解釋的過去 不像別做無腦的無限萬姊 07/31 23:08
推 betterworld:楊過也是手斷了後變更OP 08/04 18:57