Re: [青年] 信長相關漫畫回顧-桶狹間戰記

[chordate (封侯事在)]

※ 引述《kmcorn (玉米)》之銘言：
: 標題: [青年] 信長相關漫畫回顧-桶狹間戰記
: 時間: Mon Dec 29 02:12:02 2014
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: 終於開始了，我手上所收的信長相關作品最愛得一系列
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: 雖然就收書的時序上，我是先收戰國才收這套的，不過在很多層面上
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: 這套大略承襲的是宮下的戰國天正記而非戰國。
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: 故事是從一段彩頁揭開序幕，戰國史上的第一個女大名 壽桂尼對唐鏡開始的
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: 老實說在接觸這套漫畫之前我對今川義元這個東海道的第一弓取
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: 一直都停留在koei系列中歷史事件發生之後，一定會小兵被一刀兩斷的可憐胖子
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: 不過這次宮下將要以他與信長為主角，解說他所詮釋的戰國
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: 從一個不知變通的太原雪齋開始，帶出了一個眼睛澄澈的天才 方菊丸
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: 師徒兩個人一方面在亂世求生，一方面也由義元帶出了一介守護是如何轉變成戰國大名
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: 另一方面，他的對手信長這時候根本就還是個小屁孩，所以主要的對手戲是由他老爸
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: 織田信秀來擔綱演出，
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: 這段也帶出了另一個被遊戲所忽略的人物，信長他阿公  織田信貞
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: 一個從天而降的惡鬼，靠著攫取津島的金錢，
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: 讓織田家由區區守護代家老，變成可去與三河與美濃群豪爭雄的強國
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: 大概的故事這樣，之後透過一連串的謀略以及戰爭，
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: 闡述著何謂戰國大名、何謂下剋上，以及本作的重頭戲 桶狹間合戰
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: 老實說這一版的年輕信長是我看過所有系列中最為狡詐、惡狠、跟霸氣的
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: 尤其在他在一次雷雨中，作者利用一種光影的技巧去描繪信長陰蜇的模樣
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: 整個就彷彿是魔王一般的氣勢躍然於紙上，
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: 相比於今川義元的光，那信長則是充滿爆發力與破壞力的暗
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: 另外這系列也出現了一位幾乎常常出現在連續劇中卻鮮少出現在漫畫作品中的女人
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: 生駒吉乃
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: 一個佔據了信長年輕時大部分心思的女性，藉由她也帶出了信長少年時期的叛逆之因
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: 一份同屬於 惡錢的感情，最後分離時，那種時代的無奈也描寫的不錯
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: 也算是點出了信長鮮少在漫畫中表現出的另類溫柔的一面
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: 事實上，除了信長充滿著個人魅力外，我覺得本作最讓人喜歡的莫過於義元了
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: 一開始年輕時候看起來還是像個頑童，不過越到成年外貌也越發讓我順眼
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: 留上兩撇鬍子整個就比koei給人的印象英氣許多，加上一些制度的建立跟謀略的策劃
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: 一個東海巨人的身影實在益發龐大，看到最後還真好奇他到底要怎樣領便當......
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: 雖然過程一如既往的難猜，不過那個便當真的讓我有點莫名
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: 吐嘈開始：
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: 成也義元、敗也義元，這系列作中的義元無疑是描寫相當完整而且全面的角色
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: 一舉手一投足都充滿著其人格魅力與智慧之光，但是他卻一直都是個瘦子阿～～～～
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: 據一些史料的記載，他這時候老早就胖到只能搭轎子而騎不了日本種的矮馬
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: 所以當初在桶狹間被奇襲時有一部分逃不掉的原因是在於此點。
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: 然而這一版的義元其實根本就還能夠騎馬，而且身手還蠻靈敏的
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: 而他征伐信長得理由主要是為了要擴充領土讓自己能解決糧食問題
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: 老實說我真的不太能理解 為什麼他會有不能撤退的想法，
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: 或許是因為大將一跑整個部隊就會總崩，不過還是無法說服我為何不能突圍
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: 另一方面，作者在對戰的時候說了 今川一方的軍事力以臻至成熟
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: 有時候反而會被織田那種類似亂戰的打法所擊潰，這一方面也是不太能說服我
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: 因為最後今川的死法是因為他也跑去玩了...........
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: 雖然在下雨的部份有起了一定的效果，讓織田軍隊得以奇襲
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: 不過最後今川會掛點完全是自殺阿
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: 總之這一段雖然戰前的策劃、安排、觀察等舉措的表現的不錯
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: 但是最後收尾的部份，我卻相當的難以理解
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: 希望有看懂的版友能夠幫我解釋一下這幾段的原由
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: 總體來說這套作品補齊了在不少信長作品中被過度簡化的桶狹間的部份劇情
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: 也填補了信長統一尾張時候的許多空白戲份，作者用織田今川雙方的角度
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: 去描寫這場戰役的鋪陳與闡述戰國的事理上都相當的有意思
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: 雖然結果讓我有點丈二金剛摸不著頭緒，不過還是算一套相當出色的短篇作品
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: 對我這種日本戰國史新手而言想吐的難度遠比戰國本身高多了
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: 所以就草草帶過，不過對年幼信長的歷史感興趣的朋友 還是可以找來看看
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: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1419790325.A.1E0.html
: 推 Heovax: 先推再看!                                               12/29 02:22
: 推 iamhm: 可能金川軍強在打陣地戰  但信長的兵擅長亂打               12/29 03:10
: → iamhm: 剛好遇上剛下完雨+本陣被突襲  導致金川軍不穩              12/29 03:11
: → iamhm: 作者舉例的希臘方陣(300壯士?)  戰史上也並非無敵           12/29 03:11
: → iamhm: 前軍潰散亂到後軍  有時候比敵人衝過來還有破壞力           12/29 03:12
: → iamhm: 至於為什麼金川帶頭跑下去玩  我也不知道  囧               12/29 03:13
: 玩著玩著就把命給玩掉了  囧    這是我第一次看完的想法
: 看了兩三次還是不太了他這段的行為意義
: 推 shields5566:這是日本戰國史上最謎戰役之一 其實現在還是眾說紛迷  12/29 03:41
: → shields5566: 看完這部覺得收尾可以理解但是沒有說服力             12/29 03:44
: 是阿，其實前面對於兩者的衝突描寫的不錯，對於一些歷史事件也有自己的見解
: 結果在最後的最後是用這種帶有浪漫色彩的方式收今川，讓我覺得可惜
: 可以理解他說得理由，但是說服不了我阿

今川坐轎是因為他是將軍親戚（今川家是足利將軍家分家），用來表示身份
到不是真的一定肥到無法騎馬，肥到無法騎馬應是出自後世的創作而非
戰國當時的記載。

如果真的要考究的話，今川作為當代高度文化人，
是做公家打扮，塗黑齒、削眉、畫薄裝
戰國無雙中的形象應該反而比較接近真實歷史。
http://matome.naver.jp/odai/2141200345457118701/2141215908524315503


宮下的缺點是喜歡的角色要死的時候
有點太過浪漫主義，像是今川義元、山縣昌景的死法
都太浪漫，今川堅持要找信長對決而不敢快逃跑
山縣堅持自己當傳令兵去找武田勝賴
畫到甲州崩的時候明顯有點無力了，為什麼信濃高遠城一下子就落城
宮下並沒有像小谷城攻防那樣給出很詳盡的描述
感覺就是武田家的氣運到此為止，天命不可違這樣。

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推 iamhm: 不喜歡這種天命說+1  說真的他畫金川嚇到來不及逃跑
→ iamhm: 我都覺得比他跑過去玩還能讓人接受
→ iamhm: 高遠城也有類似感覺  如果說手下叛變或是織田用新式攻城
→ iamhm: 法之類的還可以接受  前面說是武田五弟守成有度將士用命
→ iamhm: 下一頁織田信忠帶頭衝鋒  一天後武田城內切腹切光光
→ iamhm: 第一次看到根本wtf
→ gtfour: 高遠城那段還真的滿突兀的.我還倒回去確認自己看的這本是
→ gtfour: 不是有掉頁咧
推 kmcorn: 就簡單來說我覺得第二部開始有火鳳目前的徵狀了
→ kmcorn: 一種被歷史之壁束縛，然後按部就班得來，雖仍有創見
→ kmcorn: 不過主要人物都變成只像在替作者發聲這樣
→ john0421: 看漫畫讓我解釋是跑回去領土沒糧食 法規會變的無效 而且
→ john0421: 以三國同盟不向信長開刀也是不能發展
推 Zsanou: 感覺自我創見太high,用力撞上歷史之壁的感覺....wtf
→ kmcorn: 樓上好貼切阿
推 RollingWave: 有一部分是他好像限定好一部15集
→ RollingWave: 所以高遠城也沒多餘篇幅可以描述
→ RollingWave: 但高遠城好像也真的沒啥好說的，就真的是織田軍狂衝
→ RollingWave: 然後就 gg了==
→ RollingWave: 宮下很多地方研究的非常威，比很多學者見解還好
→ RollingWave: 但要維持全作每一段都有這種強度實在也太高標準了XD
→ RollingWave: 第一部主要差的地方幾乎都是為了為持"仙石是主角"
→ RollingWave: 而且很多細節的戰國介紹第一部也說完了，