Re: [少年] 鋼鍊 古利德你在衝啥...

[o07608 (無良記者)]

我在此宣布，2015年漫吐版第一屆鋼鍊祭，開跑！

※ 引述《ghghfftjack (慾望深厚的老衲)》之銘言：
: 說明一下好了
: 其實前期的確做得沒有那麼差
: 至少我覺得到拜師學藝
: 古力德被溶解之前都是OK的
: 但是這個問題到了後期就顯得疲軟了
: 這一部分要歸咎於節奏的控制掌握的並不是很好
: 從謎題解開到擊敗人造人這段過程實在顯得太過冗長了

我翻了一下，假設你指的「解開謎題」是說「死人不能復生」和「阿爾的身體在哪裡」

那邊大概是第11集，全部結束是第27集，而你覺得這佔超過一半的劇情太冗長了


呃......要不然要怎麼辦0.0

主角群可不是解開謎題之後，就能皆大歡喜大結局耶

他們還要對抗可以說整個軍部高層、在後面控制的人造人和父親大人

而且一直到中後期他們才知道原來軍方根本就是敵人

這麼大的組織、這麼強的敵人，難道要他們在三本內全部解決嗎？

一直到第十一集以前，也才幹掉一個拉絲多而已

別忘記主角群基本上可是各自作戰，直到後面才有統一的計畫

他們還要搞清楚真正的敵人是誰、想辦法逃離敵人的掌控、想辦法統合陣線

最後還要把這些強敵全部挑掉，這麼大的工作量給多一點的篇幅不過分吧

我反而覺得後面有些反派的死寫的有些太趕或太粗糙了，包括父親大人在內

大總統真的是得到作者滿滿的愛......

: 另外關於信念
: 角色的意志與信念恰恰是形塑一個角色魅力的原因之一
: 你不能把他跟角色的性格與刻畫割除
: 舉個較易懂的例子來說好了
: 如果沒有惡龍那一段
: 娜美這個角色會這麼吸引人嗎?
: 也許對一些人來說還是會吧
: 專門吐槽 嘴巴有時毒辣 愛錢愛得要命 胸部又大
: 前期船上少數的正常人(後期糞作就不多說了)
: 這樣的叫做形塑一個角色的基本要素
: 但是這個角色真正最吸引人的是什麼時候?
: 我相信應該是他哭著說出"魯夫 幫幫我"的那個時候
: 平板跟立體並不是只看角色的個性的描繪與否而決定的
: 還包括背後更多層次的建構
: 鋼鍊兄弟倆雖然有遭遇很多挫折 也有一些過去  但好像都不當回事的輾過去
: 大佐本來應該是可以更好發揮的角色
: 阿姆斯壯也是
: 這些角色好像只要有了信念 竭盡全力 一切都可以迎刃而解
: 就算中途有幾個人領了便當 只要不妨礙主角群進行也沒關係

這邊我不太懂，感覺你拿來吐嘈的點跟例證完全搭不上邊阿

怎麼前面在講性格與刻劃，中間在講娜美，後面又在吐嘈信念

提到的惡龍劇情，也跟娜美的信念云云無關，倒不如說魯夫靠著他的信念把惡龍輾過去


愛德華兄弟從來就沒有輾過去什麼吧，他們兩個輾過去的只有單行本第一集的敵人

阿爾曾經為了自己是否為被製造出來的存在而迷惘過

愛德曾經為了躲開以前的記憶而逃避過

更何況兩人一直在尋找的謎題，到處跑來跑去都解不開

他們最後都是要靠別人的幫忙，才能把這些問題一一解決，何來輾過之說

更別提第二集以後他們基本上打不贏什麼有頭有臉的敵人......


上校和阿姆斯壯的部份，同樣經歷伊修瓦爾的慘劇

一個選擇要在體制內改變，一個選擇逃避但後來回來對，這沒什麼問題吧

他們兩個的問題有迎刃而解嗎？沒有阿

上校變成瞎子，最後掌權的變成古拉曼中將

阿姆斯壯直接拋下問題逃離戰場，後來想勸降敵人又被大總統剁光，最後才回來面對

這不算什麼迎刃而解吧

而且他們的性格和角色刻劃不夠鮮明嗎？鋼鍊裡有頭有臉人物的刻劃不夠鮮明嗎？

上校就不提了，阿姆斯壯少校在伊修瓦爾回憶篇的個性夠明顯了吧

會像他一樣個性的人，在鋼鍊裡也找不到半個人了

要是你是說七原罪的話，那倒是真的......


還有「就算中途有幾個人領了便當 只要不妨礙主角群進行也沒關係」

真不知道你為何有這種想法

61號（幾號我忘了）的死，讓主角群繞了一大圈才知道研究所的內幕

休斯的死，讓主角一行人過了這麼久才知道軍方的內幕，還已經被狠狠表到

古利德一行人的滅團，反正愛德華原本就沒要和他們交易，所以原本就無所謂妨礙不妨礙

其他死的人都很後面了，所以基本上妨礙不到主角群的進行

但這兩個人的死，妨礙的可大了吧

基本上，要是休斯沒死的話，那鋼鍊大概用一半的集數就能解決了吧......


簡單來說，我看不懂你這段想表達啥._.

: 更糟的是正面價值觀過於發揚光大 缺乏糾結
: 溫莉想要射擊斯卡 (X
: 大佐想要報仇(X
: 當然  這是正面的  妳可以找到一百個理由替這一點護航
: 可是這樣子的安排真的好嗎?
: 我下面說的劇情需要多層次的展演就是這個意思
: 這部分的劇情實在太過單薄
: 當然如果你說   王道漫畫就應該這樣簡單清爽熱血開外掛
: 恩...那我也沒啥意見啦

上校要報仇被阻止這裡真的滿怪的，轉的挺硬的

溫莉要射斯卡被阻止，這倒是有比較好一點的解釋，漫畫裡也有提到

就是溫莉的手是救人用的，而不是殺人用的

正面價值跟缺乏糾結不一樣，缺乏糾結又跟劇情單薄不一樣

至少我認為溫莉的橋段應該不致於到劇情單薄的地步


但我想我懂你這裡的意思

就像WoW小說《戰爭之潮》裡，Janna應該直接放洪水淹了奧格瑪，別理索爾和她男友嘴砲

雖然真的淹過去的話，就不知道Bz要怎麼弄MoP的劇情

但就是因為沒淹過去，讓WoW喪失了一個能讓劇情提升到另一個高度的機會

（幹每次想到這邊我就扼腕，實在太可惜了）

: 漫畫本來就有群眾的設定 也許這些劇情是因應這樣的需要進行調整的
: 如果不管王不王道的話可以看看戰國妖狐、海盜戰記
: 我認為這是層次更加豐富的作品

海盜戰記大推

但我覺得托爾芬也是靠嘴砲把庫奴特王炮回去的ˊ_>ˋ

而且艾納爾也跟他點出了：「不殺的作法在之後一定會碰到難關」

我很期待幸村誠要怎麼繼續表現，但他出的實在好慢= =

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                我是．漫吐版版眾．歐．零．七．六．零．八！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.11.45
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推 Reficuly: 這時間點有點邪惡啊，到底該不該買雞排晚餐呢？
※ 編輯: o07608 (114.27.11.45), 01/21/2015 17:48:44
推 paul012011: 上校後來視力有回來喔
推 kevin0925x: 鋼鍊祭 2015
→ o07608: 我知道，我是說大戰剛結束時還是瞎子
→ o07608: 所以最後掌權者變成古拉曼
推 newtypeL9: 鋼鍊祭開始了wwww 運動完再回來參加www
推 sdolphinyo: 哪裡海盜 明明就農夫戰記
推 qize1428: 開跑啦!!!!!!!!!
推 CryKing: 個人認為啦..上校要是殺了恩維就會變得跟佐助一樣了
推 AriaSulG: 斯卡回答得很好，我不會阻止你復仇，但我想看看披著人皮
→ AriaSulG: 的野獸能成就怎樣的人生
→ D122:                       國家
推 benson820827: 推大先知休斯，老早就知道內幕。 我覺得上校不該殺
→ benson820827: 恩維很合理阿!  他當時就是怒火沖天，若真的讓他殺
→ benson820827: 了，潛意識中就會塑造因一己私仇便能正當殺人，性格
→ benson820827: 會扭曲的~
推 b00668880: 上校本來就不會變成掌權者  因為太年輕了
→ b00668880: 還記得他只是被調到中央就一直被指指點點嗎?
→ b00668880: 直接給他當大總統  有幾個將軍會聽他的話?
→ b00668880: 從頭到尾這場叛變唯一的適任人選就只有古拉曼而已
推 qd6590: 我也覺得最後幾本有點太趕了  從大戰快開始趕趕趕就打神了
推 bluefish77: 推樓樓上，表面上古拉曼沒有參戰，選他很合理，讓上校
→ bluefish77: 接東方司令部磨練，還有跟阿姆斯壯姊的東北聯合陣線，
→ bluefish77: 強化國防，等時機成熟再接任也不遲，何況他還要推伊修
→ bluefish77: 瓦爾的政策