推 perry7996: 解說就是麻煩+告訴別人自己的底牌 算很強大的制約了 10/05 07:02
→ perry7996: 別人也有提到相對應的好處 威力強+有好處 好炸彈不用嗎 10/05 07:03
→ perry7996: 應該說 有可能有更完美的制約 但解說已經不差夠用了 10/05 07:05
→ Ferrum: 解說不是唯一解但有其合理性 如果只是針對解說這個條件下 10/05 07:10
→ Ferrum: 次麻煩吐清楚點 10/05 07:10
→ senria: 我實在不知道原文哪裡不清楚耶 我就說他把能力練成這樣很 10/05 07:12
→ senria: 很蠢啊...這還不夠清楚???? 10/05 07:12
→ Ferrum: ...那你亂吐日再來吧 10/05 07:14
→ hazhaz: 比較想知道何謂聰明的制約? 10/05 07:17
→ senria: 酷拉皮卡滿聰明的啊~放棄其他的目的去抓旅團 10/05 07:20
→ senria: 反觀甘舒 裝炸彈還要告訴別人怎麼解 不講就不能放XDD 10/05 07:20
推 leon131417: 因為甘舒預設兩個情況下才會這樣做 10/05 07:21
→ leon131417: 一 是中招的人擋不住一搓火藥 更何況是生命之音 10/05 07:22
→ leon131417: 二是除念師很少 能在炸彈發動期間內解除的機率很低 10/05 07:23
→ leon131417: 他才敢這樣做 但沒算到中招者之一是除念師 10/05 07:23
→ leon131417: 既然人都會被甘舒弄死了 告知解不解除有何意義?? 10/05 07:24
→ leon131417: 把告知"解除"條件作為制約又有何關係 10/05 07:25
推 sactor: 用解釋是為了讓對方相信那真的是有效的方法吧? 10/05 07:25
→ sactor: "靠,這麼搞剛的能力你也設定得出來,那一定是真的!" 10/05 07:26
→ senria: 我回過了~就算用解釋讓對方相信 也沒必要把解釋當制約 10/05 07:26
→ senria: 因為對方根本沒資格去懷疑你的解法到底是不是真的 10/05 07:27
→ senria: 解放就是最好的例子 10/05 07:27
推 leon131417: 因為在甘舒計畫內 中招的除了找除念師除念外 其他都 10/05 07:28
→ leon131417: 死了 甘舒只是提供看似活路的死路騙卡片而已啊= = 10/05 07:29
→ senria: 你說的結果 就算不把解說當成制約也可能達成啊 10/05 07:30
推 friendA: 「就算用解釋讓對方相信」，你都講了解釋可以提高信憑度 10/05 07:31
→ friendA: ，那解釋和制約綁一起不就是最合理的選擇？為啥還要多做 10/05 07:31
→ friendA: 一道制約的手續讓自己更麻煩 10/05 07:31
→ senria: 最合理的應該是解釋和制約不同吧...因為對方完全沒機會解 10/05 07:33
推 leon131417: 因為甘舒計畫內 這些中標的人難逃一死 增加制約難度 10/05 07:33
→ leon131417: 可以增強念能力強度啊..... 10/05 07:33
→ senria: 除啊 (除了除念師) 解釋可以提高信憑度是sactor講的 10/05 07:33
→ senria: 我只是以他的立論說 10/05 07:33
→ senria: 對 可是增加制約難度為什麼一定要靠告訴別人底牌? 10/05 07:34
→ leon131417: 而且解說也有讓雜魚相信甘舒是炸彈魔的功用 也提供 10/05 07:34
→ leon131417: 一個假籌碼來騙卡片= = 這才是甘舒的目的 10/05 07:34
推 sactor: 甘舒也可以學庫洛洛,自己默默達成更多更難的條件,然後啟動 10/05 07:35
→ sactor: 能力,可是這樣在集會時就反而難以交涉,首先就是大家半信半 10/05 07:36
→ sactor: 疑,然後甘舒可以拿幾個人開刀,但是沒講解法,就要大家交卡 10/05 07:36
→ sactor: 片,這樣會把對方逼太緊,可能會玉石俱焚,卡片丟了也不給他 10/05 07:37
→ senria: 我前面有回過了 取信靠的不是解說自己能力 因為炸彈就在 10/05 07:37
→ sactor: 我覺得這是他要解釋的原因 10/05 07:37
→ senria: 自己肩膀上了 會不信? 再來甘舒可以蝦掰一個解法 就跟解放 10/05 07:37
→ senria: 一樣 而的確也沒被求證就被接受了啊 10/05 07:38
→ senria: 今天甘舒說 我就是炸彈魔 我全裝了 然後炸彈顯現 你會不信 10/05 07:39
→ senria: ? 當然他可以講那些抓到就解的話 可是不用把解釋設為制約 10/05 07:40
推 sactor: 我沒招了XDDD 這太難護航,雖然想說可能是甘舒本人認為用 10/05 07:41
→ sactor: 真正的解釋當制約會更強,但這是腦補了 10/05 07:41
推 leon131417: 所以"大量"設置炸彈 又能炸的死人需要多大的制約? 10/05 07:42
→ leon131417: 甘舒是不是要介紹一下自己的身分是炸彈魔 10/05 07:42
→ leon131417: 在這遊戲 移動類咒語卡很方便的前提下 麻煩的解說 10/05 07:43
→ kimisawa: 你ㄧ直跳針說蠢 人家解釋你又鬼打牆 10/05 07:43
→ sactor: 大量只需要基本功強,威力只要制約夠多夠麻煩,就像吐主講的 10/05 07:43
→ senria: sactor你是我看到現在唯一有漫吐風骨的人!!!終於!! 10/05 07:43
→ sactor: 不一定要是"解釋能力" 10/05 07:43
→ leon131417: 可以增加威力並不是壞事喔 而且解說能力可以講假話 10/05 07:43
→ kimisawa: 然後覺得蠢自己又提不出別的方式？你來亂的喔 10/05 07:44
→ sactor: 欸..XD 10/05 07:44
→ senria: 叫我提別的方式...是不爽我來想 不爽我來畫嗎? 10/05 07:44
→ leon131417: 在基於 講完就跑 以及除了"時間內除念"可以解除的方法 10/05 07:45
→ leon131417: 外 解說能力作為制約不為壞方法啊 因為甘舒計畫內這些 10/05 07:46
→ leon131417: 雜魚基本上都會死啊= = 把制約加在解釋自己是炸彈魔 10/05 07:47
→ leon131417: 身分 好比做一些奇奇怪怪的限制好吧 10/05 07:47
→ senria: 首先 甘舒是先練好能力 才去執行這計畫 所以他不能確定 10/05 07:49
推 kimisawa: 就你的吐點不成立 只有你自己不清楚 10/05 07:49
→ leon131417: 我再重複一次 在甘舒計畫內 這些中招的 要嘛除念 要嘛 10/05 07:49
→ senria: 他下炸彈的都沒可能用抓鬼解法 你說都會被炸死是結果論 10/05 07:49
→ leon131417: 想解除被甘舒的一搓火藥弄死 要嘛時間到了GG 10/05 07:50
→ kimisawa: 是哪裡有看到他先練好能力? 腦補喔. 說不定是上GI才練 10/05 07:50
→ senria: 更不要說執行中成員還會換來換去 所以預想所有人都會被炸 10/05 07:50
→ kimisawa: 你會這樣鬼打牆是因為你有上帝視角 10/05 07:50
→ senria: 他去知道成員底細 就是靠傳播炸彈魔傳聞啊 當然練好了 10/05 07:51
→ senria: 更不要說他就算去打探 也不可能100%確定沒人可以解的到 10/05 07:53
推 leon131417: 計畫或能力誰先並不清楚 漫畫沒畫 10/05 07:53
→ senria: 更不要說成員途中會加來換去 所以把結果論當成甘舒的設計 10/05 07:53
推 leon131417: 厄 甘舒這能力有兩個條件 一是觸碰說炸彈魔 二是解說 10/05 07:55
→ leon131417: 基本上會中招的甘舒都有碰過好嗎.....跟成為變動無關 10/05 07:55
→ senria: 對 但你是甘舒 你會在所有人數都未確定 並且不知道所有人 10/05 07:56
→ leon131417: 成員變動 而且甘舒臥底好幾年了 10/05 07:56
→ senria: 念能力的情況下 把制約設成解說 因為你確定都會被炸死嗎 10/05 07:56
→ leon131417: 所以除念師才會成為破解的關鍵阿 甘舒沒想到 10/05 07:57
→ leon131417: 會有除念師在裡面啊 10/05 07:59
→ senria: 對 除念師證明甘舒沒辦法知道所有人底細 所以在不知道底細 10/05 08:00
→ senria: 的情況下 把制約設成解說 告訴對方怎麼解 不是很蠢? 10/05 08:01
→ senria: 如果只是想取信 為什麼只用一個假的說法 像解放? 10/05 08:01
→ senria: 不只用 10/05 08:02
→ senria: 實際上解放也被接受 取信成功了啊 10/05 08:02
推 leon131417: 百密必有一疏啊 要是沒人存亡誰跟小傑講這件事啊 10/05 08:03
→ leon131417: 雖然這種說法很狡猾 但是BOSS總要露點馬腳給主角採啊 10/05 08:04
→ senria: 假設今天不是除念師 而是隱形能力 是不是就因為他講了解法 10/05 08:04
→ senria: 而漏風? 10/05 08:04
→ senria: 那麼用假說法 是不是可以完全避免這種狀況? 10/05 08:04
→ leon131417: 這樣演 除了要向主角求救外 也是帶出除念師的存在 10/05 08:05
→ senria: 而且假說法沒有取信問題喔 如解放 10/05 08:05
→ leon131417: 給一個團長復出的伏筆啊= = 10/05 08:05
→ leon131417: 隱形能力 然後呢? 能有辦法在時限內找到除念師嗎 10/05 08:07
→ leon131417: 還是你要說是有一個有隱形的隊員 甘舒沒碰過他說密語 10/05 08:08
→ leon131417: 導致這個人因為沒有被碰過 生命之音對他無效嗎= = 10/05 08:09
推 leon131417: 其實我已經看不懂得你要求的點在哪了= = 大家說的你都 10/05 08:11
→ leon131417: 不滿意是嗎 10/05 08:11
→ senria: 只是個比喻好嗎 就是有辦法突破一搓火藥的能力 10/05 08:11
→ senria: 我沒有任何要求啊...只是來吐槽板吐槽.... 10/05 08:19
推 BanJarvan4: 為了吐槽而吐槽 不如不要吐槽 10/05 08:21
→ o07608: 樓上你這句話就不對了，漫吐版原本就接納所有吐嘈者 10/05 08:22
→ o07608: 不管他們的目的為何，只要不違反版規就歡迎 10/05 08:23
→ senria: 歐零我讚許你 這才是精神 10/05 08:24
推 BanJarvan4: 我是為了這些硬要吐槽的人好 看他們吐槽得那麼痛苦 10/05 08:27
→ BanJarvan4: 制約本來就是透過限制來提高能力的手段 結果現在吐槽 10/05 08:28
→ BanJarvan4: 限制太麻煩XDDD 10/05 08:28
→ senria: 痾 所以說我回了這麼多篇 還是有人看不懂我在吐什麼 10/05 08:29
→ o07608: 原PO不是吐太麻煩，而是同等麻煩下一定要用這個限制 10/05 08:30
→ o07608: ^為何 10/05 08:30
推 BanJarvan4: 同等麻煩? 他說了一堆就是想更輕鬆 想讓敵人更難解啊 10/05 08:30
→ BanJarvan4: 哪有這麼好康的 10/05 08:32
→ BanJarvan4: 事實上 甘舒跟庫拉皮卡一樣 透過制約提高能力 10/05 08:32
→ BanJarvan4: 達成目的了 差別就在於 甘舒沒小傑當朋友 10/05 08:32
→ BanJarvan4: 所以最後被打倒了 而酷拉皮卡活下來就 10/05 08:33
→ senria: 不要把落賽100次當成我想讓他更輕鬆好嗎...那只是個比喻 10/05 08:36
→ senria: 還有歐零終於搞懂我在吐什麼了 10/05 08:36
推 hillku: 與其說別人看不懂你吐什麼 我覺得是你過度執著他用這個限 10/05 08:37
→ hillku: 制=笨蛋XD 10/05 08:37
推 BanJarvan4: 而且甘舒之所以會失敗 也跟這制約沒啥太大關連 10/05 08:37
→ BanJarvan4: 單純就甘舒這夥人 拳頭揍不贏 小傑那夥人 10/05 08:37
→ senria: 啊就真的笨蛋啊...不是自己給自己捅一個洞嗎.... 10/05 08:40
→ senria: 而且過度執著??是說不要這麼認真嗎...? 10/05 08:40
推 osanaosana: 也沒有那麼單純吧,主要是贏在情報戰與心理戰 10/05 08:41
推 BanJarvan4: 或者說沒揍贏吧 總之輸贏跟他制約關係不大 10/05 08:42
→ o07608: 小提醒一下，大家別辯的太激烈結果被版龜咬喔 10/05 08:43
推 hillku: 過度執著是指這麼多人跟你解釋了 你還是唯一認定甘舒是笨 10/05 08:45
推 chovanas: 這也可以吵這麼多篇，大家都跟你說是制約是還硬要駁有 10/05 08:45
→ hillku: 蛋啊 也就是說怎麼講你還是會覺得他笨蛋XD 10/05 08:45
→ chovanas: 其他制約方式，可是假設念能力是公平的，那其他種可以讓 10/05 08:46
→ hillku: 就跟人家跟我解釋換一個選會提高機率 我還是覺得不合理XD 10/05 08:46
→ chovanas: 生命之音炸得出同等威力的制約應該也會有程度不比解說還 10/05 08:47
→ chovanas: 糟糕的副作用，你主觀認定什麼開關按鈕之類的也可以炸出 10/05 08:47
→ chovanas: 同樣威力，但是作者沒畫出來你根本不會知道，直接想成為 10/05 08:48
→ chovanas: 了爆炸威力所做出的必要犧牲不就好了 10/05 08:48
→ senria: ㄟㄟ大哥 制約明明就是自己決定 為什麼叫硬駁? 10/05 08:49
→ chovanas: 更正"程度不下解說的副作用" 10/05 08:49
→ chovanas: 你就想成那些副作用比較輕的制約炸不出這種威力就好了 10/05 08:50
→ senria: 還有作者沒畫出來不會知道就不能吐...這是漫吐規則嗎? 10/05 08:51
→ BanJarvan4: 副作用越輕 本來能力就越弱啊 10/05 08:51
→ senria: 那不就是腦補嗎XDDD 10/05 08:51
→ senria: 我只是單純覺得既然制約自己決定 那有不同制約相同威力也 10/05 08:52
→ chovanas: 您這篇認為開關按鈕可以有同等效果難道不是腦補嗎? 10/05 08:52
→ chovanas: 阿作者更早就跟你說了制約就是用來提高念能力強度的 10/05 08:52
→ senria: 是合理啊 為什麼叫硬駁...? 開關按鈕是在回應"同時"問題 10/05 08:53
推 BanJarvan4: 制約得到的威力是看你給自己的限制多大啊 10/05 08:53
推 mybaby520: 因為可以腦補吐槽 不能腦補護航... 10/05 08:53
→ BanJarvan4: 這早就說過了 10/05 08:53
→ chovanas: 所以出現這種看起來很搞剛的制約我覺得都還可以接受 10/05 08:53
→ senria: 有人怎樣同時 我就舉個例按個鈕啊 跟威力無關啊 10/05 08:53
→ senria: 有人問 10/05 08:53
→ koyjump02: 事實上甘舒的能力拿來在集團談判上以及威脅小傑都是很 10/05 08:54
→ koyjump02: 成功的 10/05 08:54
→ chovanas: 重述一次：假設念能力是公平的，那其他種可以讓生命之音 10/05 08:54
→ mybaby520: 不過感覺滿難解套的 原作已無超出板友回答的解釋了吧 10/05 08:54
→ chovanas: 炸得出同等威力的制約應該也會有程度不下解說的副作用 10/05 08:55
→ senria: 喔 抱歉 不是"同時"問題 是"察覺前施放"而舉的例 10/05 08:55
→ senria: chovanas 我同意啊 那為什麼不選擇不會洩漏能力的副作用? 10/05 08:56
→ koyjump02: 結合解說能力也能滿足對讀者的解說，就這方面的作者安 10/05 08:57
→ koyjump02: 排對據情以及讀者來說都很順暢，若硬要吐有其他制約可 10/05 08:57
→ koyjump02: 以簽，那制約方式百百種，搞不好作者換一種制約依然被 10/05 08:57
→ koyjump02: 你吐在 10/05 08:57
→ mybaby520: 制約除了拿死或失去能力加強威力外 只剩向敵人解說了 10/05 08:58
推 chovanas: 都說副作用程度相當了，為什麼不選洩漏能力? 10/05 08:58
→ chovanas: 如果作者今天畫，啟動一顆炸彈當下要失去5cc的血液 10/05 09:00
→ chovanas: 豈不是比解說更爛? 10/05 09:00
→ senria: 搞不好作者換一種<=這腦補了吧 10/05 09:05
→ senria: 520制約沒這麼少種吧 庫洛洛 還有5cc腦補不回應 10/05 09:06
→ chovanas: 說真的你要吐槽作者想的制約爛，除了舉其他你覺得更妥的 10/05 09:08
→ chovanas: 例子以外都很沒說服力，所以我覺得這種吐槽很難引起共鳴 10/05 09:09
→ chovanas: 雖然板友大概都知道你想吐什麼 10/05 09:10
→ mybaby520: 只記得這幾種... 不過我也不喜歡解說就梗是了 10/05 09:10
→ AKARA: 沒錯，罵蠢&說難道沒其他方法? 10/05 09:10
→ AKARA: 然後別人說啥只要非漫畫提到就說這腦補 10/05 09:11
→ AKARA: 這樣根本不該跟大家討論XDDDD 10/05 09:11
→ senria: 痾 叫我舉跟不爽你來想不是一樣...而且我也沒有要討論啊.. 10/05 09:13
→ senria: 非漫畫提到的確是腦補啊...版規說我不用回腦補啊... 10/05 09:14
→ mybaby520: 那是板規三-3保護吐槽者的權利 其實也沒啥錯 10/05 09:15
→ chovanas: 原來沒要討論啊 也罷 畢竟是漫吐板 10/05 09:15
推 alone10350: 只能說 大家都對你沒想討論的吐槽認真了 10/05 09:16
→ AKARA: 他原文最後寫了 "不然設這麼蠢的條件幹啥?" 的疑問句 10/05 09:17
→ AKARA: 難道不是丟了一個問題出來給板上大家嘛? 10/05 09:17
→ AKARA: 是說你乾脆每篇都去說你一開始就沒要討論了 10/05 09:18
→ senria: 啊就的確蠢蠢的啊... 10/05 09:18
→ AKARA: 這樣話題就打住吧，反正你覺得莫名其妙，其他人也這樣認為 10/05 09:18
→ chovanas: 我是覺得發篇文章到公開板卻沒有要跟板友討論的意思 10/05 09:18
→ senria: 人家死神愛解說已經被笑了 他還設成制約 不是有點...? 10/05 09:18
→ chovanas: 意義不明...不過漫吐板歸確實允許這種文章就是了 10/05 09:19
→ chovanas: 說沒要討論還繼續解釋XD 10/05 09:19
→ koyjump02: 他的原文語氣就讓人覺得要一起討論，結果只要碰到與自 10/05 09:21
→ koyjump02: 己不同的論點就說別人腦補，那...我們也不用討論了，就 10/05 09:21
→ koyjump02: 只是吐設定而已 10/05 09:21
→ senria: 大哥 是AKA怪我說他腦補是不該來討論 我只是回他 不回腦補 10/05 09:21
→ senria: 本來就是漫吐規則 ... 10/05 09:21
推 alone10350: 他不想討論不代表不想讓版眾認同他的吐槽 只是丟這種 10/05 09:21
→ alone10350: 話出來很難讓人有共鳴或認同就是了 10/05 09:21
→ senria: 如果你的討論是指我應該回應腦補 那怪怪的吧? 10/05 09:22
→ chovanas: 算啦 這種方式再討論也難有交集 反正這裡是漫吐板 10/05 09:22
→ chovanas: 吐槽的最大 10/05 09:22
→ senria: 我也覺得很奇怪為什麼有的人就不知道版名是什麼XDDDD 10/05 09:23
→ senria: 還叫我不爽你來想XDDD 10/05 09:23
推 hunderdam: 因為它們的生命之音主要是用來威脅人用的 要殺人不需要 10/05 09:33
→ hunderdam: 搞成定時炸彈 既然是威脅用的 那本來就要說明能力 10/05 09:33
→ hunderdam: 這樣當成制約也還好吧 根本是順帶賺到威力 10/05 09:33
→ hunderdam: 當然也可以另外訂製約然後當面再跟他們說一次 但有意義 10/05 09:35
→ hunderdam: 嗎? 反正都要說 還不如直接當成制約算了 這三人集團又 10/05 09:35
→ hunderdam: 不是主打戰鬥殺人的 應該是傾向恐嚇勒索集團吧 看它們 10/05 09:36
→ hunderdam: 花了那麼多時間打入內部就知道了 單人戰鬥力根本不足 10/05 09:36
→ hunderdam: 默默讓炸彈爆炸殺死人 對它們一點好處都沒有啊 他們又 10/05 09:37
→ hunderdam: 不是殺人狂= = 10/05 09:37
→ hunderdam: btw我沒有要和原po討論喔 我只是提出我的看法 勿回 10/05 09:39
→ tungchinchia: 樓上已經變成結果論了… 10/05 10:01
→ xu31i6cl6: 制約強度 可以用事前的繁複取代解說 這樣感覺是更難 10/05 10:44
→ xu31i6cl6: 被破解 10/05 10:44
→ xu31i6cl6: 但可能甘舒有時間上的考量無法耗費這麼多時間 用容易 10/05 10:44
→ xu31i6cl6: 被破解增加強度 10/05 10:44
推 gagazero: 你的說法就是打帶跑啊馬的 根本不用制約啊 限制越多越 10/05 10:57
→ gagazero: 難才能越強 10/05 10:57
推 ssarc: 蠢不蠢是主觀的，念能力制約與誓約的限制也是主觀的，你說 10/05 14:46
→ ssarc: 他蠢，但是這是他覺得很困難的限制與風險，所以他才能那樣 10/05 14:46
→ ssarc: 威力。說蠢嘛......那所謂聰明的辦法，1. 適合甘殊個性嗎？ 10/05 14:47
→ ssarc: （他會選擇這種方式嗎？） 2. 他覺得這樣不是風險，會有 10/05 14:48
→ ssarc: 一樣的威力嗎？ 念能力「制約與誓約」就是種信念的力量 10/05 14:48
→ ssarc: 越蠢方法威力越強，越聰明的，會有一樣強烈的信念與威力嗎 10/05 14:49
→ ssarc: ？ 而且更重要的是，甘殊會說「我為啥要選一種我不想選的 10/05 14:50
→ ssarc: 方法？」 大家都說那方法比較聰明，干我屁事？ 我的能力、 10/05 14:50
→ ssarc: 我的制約、我自己選。 就像窩金和庫拉皮卡與團長，制約 10/05 14:51
→ ssarc: 是自己背負的，自己認為才是最重要的，因為直接影響能力的 10/05 14:51
→ ssarc: 特性與威力。別人的方法，不一定是好方法。 10/05 14:52
→ shinome: 不要忘了念能力的內容是甘舒可以決定的←所以他才要選最 10/05 15:03
→ shinome: 蠢的那個=最難的=威力最大的啊 10/05 15:04
推 newtypeL9: 我也覺得猜猜拳很蠢 10/05 18:12
推 j3307002: 最難的=威力最大xd 10/06 13:17
推 segabandai: 給個推 07/05 22:04