推 a411112000:前幾天我熱水器壞掉，房東請人來修07/06 23:43
推 Roobamm:然後下午有敲門，我很自然的就去開門07/06 23:45
推 k820:你也知道，在宿舍只穿一條____是很合理的07/06 23:46
推 chshsnail:誰知道這麼剛好，那個修熱水器的大叔竟然帶著他女兒07/06 23:46
推 nrtuzumaki:一起來。開門的瞬間我就看到那位小女孩快速地轉頭過去07/06 23:46
推 MrPigYa:然後嘴巴吐出了 "阿..變態" 兩字。07/06 23:47
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→ ghjkl1478: 他會跟你說魯夫真是太蠢了 怎麼不去吃轟雷果實 10/05 08:58
推 hillku: 結論就是你就讓他吐吧 10/05 08:58
→ senria: 回你一點 魯夫吃果實是機遇 甘舒能力是自己決定 差很多 10/05 08:58
→ hillku: 畢竟是吐槽板 等下不小心講太多違規了 10/05 08:59
推 sactor: 這篇真是精華總結XD 不過果實例子不太好,魯夫不能選 10/05 08:59
→ sactor: 甘舒可以選,但實際上是作者在選,為了後面能讓小傑組解套 10/05 09:00
→ sactor: 所以就是...欸嘿 10/05 09:01
→ rinoa00203: 呃，微笑接受不就好了嗎？幹嘛非得拿出什麼東西來說？ 10/05 09:01
推 ennakura: 這樣看來魯夫運氣不錯 沒有吃到落賽100次果實 10/05 09:02
推 senria: 其實我從來沒希望你們拿出什麼耶XD 很多不爽你來想就是了 10/05 09:03
→ senria: 你看1F還腦補別人會說什麼 還有人叫我乾脆不要吐了 10/05 09:03
→ tungchinchia: 實際上你吐設定我們也沒辦法護，因為是作者決定 10/05 09:04
推 chovanas: 整串看下來我真的覺得，你吐得開心就好... 10/05 09:04
推 mystina43: 他大概以為念能力人人都可以練 人人都可以輕鬆選擇自己 10/05 09:06
→ mystina43: 念能力的發展 10/05 09:06
→ senria: 痾 可以選擇不是嗎?酷拉皮卡的鍊子和制約是天生的嗎?? 10/05 09:07
→ senria: 這篇除了魯夫救援錯誤之外都八九不離十 大家可以參考^^ 10/05 09:15
推 togs: 花生什摸速XD 10/05 09:17
→ ennakura: 所以甘舒之亂結束了 辛苦大家^^ 10/05 09:17
推 ManCity5566: 恩 遇到螞蟻甘舒八成會被直接拆炸彈 10/05 09:17
→ g06cj6: 遇到螞蟻不會不小心變成死者之念嗎？(碰到屍體說抓到炸彈 10/05 09:27
→ g06cj6: 魔了應該能解吧？ 10/05 09:27
→ syoutsuki77: 念能力看使用者的資質,會有想練但練不成的狀況 10/05 09:35
→ syoutsuki77: 或是勉強練成了但因為屬性不合導致效果不佳 10/05 09:35
推 osanaosana: 還有看人生際遇,心理狀態等等 10/05 09:37
→ Iriant: 甘舒之亂XDddd 10/05 09:45
推 alone10350: 我覺得甘舒蠻強大的阿 練成了連板眾都要幫他解釋的能 10/05 09:45
→ alone10350: 力 我想這是他一開始也始料未及的吧 10/05 09:45
推 kimisawa: 沒有交集啦 就跟之前吐潮與虎那一樣 原po只會放大招 10/05 09:47
推 leon131417: 其實原原PO一直覺得解說很蠢 可是又說不出更有力的制 10/05 09:48
推 rey123123: XD 10/05 09:49
推 weltschmerz: 呵 根本就像是"為什麼獵人要練念能力 而不用槍" 10/05 09:49
→ weltschmerz: 我能說什麼呢... 10/05 09:49
→ leon131417: 約方式 有點鬼打牆然後又說自己是吐槽不求解的心態是? 10/05 09:49
→ nonoise: 這裡是吐槽板 他吐了你也護了這樣就夠了吧 至於對方接不 10/05 09:52
→ nonoise: 接受這是另回事 這裡不是說服板啊 不管原原PO怎麼想 這串 10/05 09:53
→ tungchinchia: 實際上我們也不能要求原PO想解，會變成不爽你來畫 10/05 09:53
→ tungchinchia: 那就不是護航了 10/05 09:53
推 campouaar: 我發現他在2009年就吐過了耶，時隔6年又再掀起一陣風潮 10/05 09:54
→ nonoise: 生出了這麼多文章讓板眾去閱覽思考就夠了啦 10/05 09:54
→ tungchinchia: 吐設定也沒什麼好護的，就跟網王都在打格鬥網球一樣 10/05 09:54
→ tungchinchia: 我們可以吐他怎麼能這麼北七，但這就是作者畫的 10/05 09:54
→ tungchinchia: 要護航就比較沒得護 10/05 09:55
推 weltschmerz: 這種無奈解釋"作者就這樣設定" 算不算違規阿? 10/05 09:55
→ tungchinchia: 板規看起來是沒有違規啦…實際上我也沒護航 10/05 09:59
推 senria: 有啊~魯夫比爛護航 10/05 10:00
→ tungchinchia: 比爛不是這樣用的吧 10/05 10:03
→ senria: 痾 看板主認定 10/05 10:04
→ tungchinchia: 比爛是:用更爛的漫畫來當例子，來說明這部漫畫沒這 10/05 10:05
→ tungchinchia: 麼爛 10/05 10:05
→ tungchinchia: 但是我舉魯夫的例子只是想說明這是作者設定 10/05 10:05
→ tungchinchia: 我們當然可以吐槽他為什麼要吃，不吃的話還可以游泳 10/05 10:06
→ tungchinchia: 但因為那是未知的事情(作者沒畫)，我們也沒辦法護航 10/05 10:06
→ tungchinchia: 你吐甘舒的能力這麼麻煩(作者設定)，怎麼不用別種 10/05 10:07
→ tungchinchia: 制約，我們也沒辦法拿未知的事情(作者沒畫)來護航 10/05 10:07
推 senria: 其實魯夫跟甘舒差很多...甘舒是自己決定的 10/05 10:08
→ tungchinchia: 所以我也說了，你可以吐槽他很北七，但是我們沒得護 10/05 10:11
推 senria: 其實可以護啊 不是很多人吐魯夫都沒成長嗎 10/05 10:11
→ senria: 魯夫沒成長也是作者設定的啊? 還是可以吐啊~ 10/05 10:11
→ senria: 可以護 打錯 10/05 10:12
→ nonoise: 魯夫北七被吐可不是因為單純北七才被吐.... 10/05 10:15
→ tungchinchia: 那下次有人吐槽海賊王就請你有憑有據的出來護航了 10/05 10:15
→ tungchinchia: 我是說請原PO出來護航 10/05 10:15
推 senria: 痾 我打錯讓你誤會了 意思是作者設定還是可以護 如果設定 10/05 10:17
→ senria: 合理的話 那不合理當然可以吐 10/05 10:17
→ tungchinchia: 提到作者設定，那我舉個FATE來講 10/05 10:19
→ tungchinchia: 型月設定又多又複雜，你也可以吐槽他聖杯戰爭很蠢 10/05 10:20
→ tungchinchia: 一定要七個人，為什麼不選個一百個人之類的 10/05 10:20
→ tungchinchia: 那我聽了我也只能點個頭說"嗯"，然後就沒了 10/05 10:21
推 senria: 痾 我沒看 我舉酷拉皮卡的例子 他的制約也是作者設定啊 10/05 10:21
→ senria: 鍊子也是 我就覺得很合理啊 也很好護吧 可是甘舒 哈哈 10/05 10:22
→ tungchinchia: 我可能可以回你英靈只有七個職位，所以是七個人 10/05 10:22
→ tungchinchia: 不過你沒看，那以後再說吧。我另外想一個例子 10/05 10:22
→ tungchinchia: 拿你講的庫拉皮卡當例子，前面有板友提到 10/05 10:24
→ tungchinchia: 如果遇到非旅團強者不就GG了嗎? 我也是點點頭"對阿" 10/05 10:24
→ tungchinchia: 你也可以吐槽他怎麼這麼蠢，對上非旅團怎辦→不能用 10/05 10:26
→ tungchinchia: 其他制約嗎 10/05 10:26
→ tungchinchia: 這邊有看的都知道庫拉皮卡是為了復仇才針對旅團 10/05 10:27
→ tungchinchia: 你可以用他是為了針對旅團來講，但是沒辦法說明他 10/05 10:27
→ tungchinchia: 為什麼要用對其他人用自己就會死這種制約 10/05 10:28
推 senria: 對啊 但是甘舒不是這個層次的問題啊~ 10/05 10:29
→ tungchinchia: 這時候就跟制約強度有關了，但這方面作者沒講 10/05 10:29
→ senria: 甘舒的制約已經影響到他威脅別人的成功率了 雖然結果OK 10/05 10:29
→ ffaarr: 你沒有想過「影響到成功率」正是威力這麼強大的原因嗎？ 10/05 10:30
→ senria: 如果庫拉用讓自己更難抓旅團的制約 我也會吐 合不合理嘛~ 10/05 10:30
→ senria: 啊不影響也可以很強啊 像酷拉皮卡 強制絕耶!! 10/05 10:31
→ tungchinchia: 那我們回頭來看甘舒的目的 10/05 10:31
→ ffaarr: 庫拉皮卡和甘舒是同一個人，同樣的資質嗎？ 10/05 10:31
→ tungchinchia: 甘舒的目的是遊戲破關，為此要收集所有卡片 10/05 10:32
→ tungchinchia: 他為了這個目的選擇恐嚇這個手段 10/05 10:32
→ ffaarr: 要這樣比我還可以說蟻王都不需要制約就夠強了，甘舒蠢蛋 10/05 10:32
→ tungchinchia: 甘舒的這個制約給了他威力強大的炸彈 10/05 10:33
→ tungchinchia: 但是如果選的是別的制約炸彈不夠強→炸不死人 10/05 10:33
→ tungchinchia: 還有誰會交出卡片…好像違反板規了 10/05 10:34
→ ffaarr: 真要是可以隨便自己設定，那設定成沒有破解法不就好了。 10/05 10:34
→ ffaarr: 就是要「有破解法」「還要跟別人講」破壞力才能這麼強。 10/05 10:35
→ tungchinchia: 你說甘舒選的制約影響到成功率 10/05 10:35
推 senria: 對啊~而且炸彈不夠強 他就不會選那個制約了 總會先試吧 10/05 10:35
→ tungchinchia: 我直接跟你講，再把選項丟給別人的時候就影響到了 10/05 10:35
→ tungchinchia: 在 10/05 10:36
→ senria: 其實你文很清楚啊~沒必要告訴別人解法 卻告訴了 10/05 10:37
→ senria: 這影響非常大吧 甘舒根本無法掌握所有人的實力和念力 10/05 10:38
→ senria: 除念師就是他無法掌握的例子 那他還把解說設成制約 10/05 10:38
→ senria: 只為了追求威力 不是有點... 10/05 10:38
→ senria: 我合理認為威力有別的制約可提升 不奇怪吧 10/05 10:39
→ senria: 事實上庫拉 就是個例子啊 他不用讓對手知道解法 也可強 10/05 10:40
→ tungchinchia: 當然不奇怪，我也說了我們沒辦法護航 10/05 10:40
→ senria: 庫洛洛雖然繁複 但也不用告訴別人怎麼偷 才能偷 10/05 10:40
→ senria: 痾 沒辦法護航不就因為甘舒蠢 或說作者讓他很蠢 10/05 10:41
→ tungchinchia: 可以的話請站內信交流，我好像快違反板規了 10/05 10:42
→ senria: 這跟我原本吐點不是一樣? 只是我不用特別說是作者讓他蠢吧 10/05 10:42
→ senria: 不用了啦 你文都很清楚我要吐什麼了 我會幫你求情 10/05 10:42
→ ffaarr: 我合理認為甘舒不想像酷拉一樣拿性命去賭。 10/05 11:26
→ ffaarr: 且合理認為甘舒不是窟盧塔族，所以不是酷拉能用他就能用 10/05 11:28
→ ffaarr: 簡單說，他要是不冒這個風險，可能要面臨其他更大的損失。 10/05 11:29
→ ffaarr: 既然你認為告訴人的「風險很大」，同等效力的制約一定也是 10/05 11:30
→ ffaarr: 很嚴重的，合理認為甘舒只是選了其中他們比較能接受的。 10/05 11:31
推 bluemei: sen 可是除念師還是中招啦 他如果不會除念還不是照領便當 10/05 11:33
→ bluemei: 更別說要不是甘舒被打倒他根本沒機會摸他說抓到炸彈魔 10/05 11:34
推 senria: 這是結果論啊~ 10/05 12:50
→ GothicMetal: 甘舒自己很有信心一搓火藥可以處理解說能力帶來的麻 10/05 13:19
→ GothicMetal: 煩 10/05 13:19
推 senria: 也許吧 但是他選擇別的條件 就不用處理啊 10/05 13:21
→ senria: 原作也說了 暴露能力就是可能喪命的危機 那他的自信也滿 10/05 13:22
→ senria: 是說因為信心才去解說 這不是跟死神一樣了嗎XDDD 10/05 13:22
→ supetaco: 簡單問一句 別的制約所帶來的威力一樣嗎? 如果不能一樣 10/05 13:54
→ supetaco: 那他選擇解說也沒什麼問題阿 為啥一直執著要換制約? 10/05 13:55
→ henry1234562: 甘舒在貪婪之島待了很長的時間 10/05 13:57
→ henry1234562: 或許他這個能力本身就是為了幹這一票才練的 10/05 13:57
推 senria: 痾 這篇還不夠清楚嗎 10/05 13:59
→ henry1234562: 而他可能根據長年收集的情報下來判斷這種提升威力 10/05 13:59
→ henry1234562: 的方法最好 大概吧 10/05 13:59
→ henry1234562: 這能力問題確實是在這次之外就沒啥用了 10/05 14:00
→ senria: 酷拉皮卡不用解說也可以有很強威力 所以我認為有其他不用 10/05 14:00
→ henry1234562: 所以他可能真的只打算用這一次拿完500億就好吧.. 10/05 14:00
→ senria: 解說也可以有相同威力的制約 畢竟是自己決定的 10/05 14:00
→ senria: 解說的風險太大 上面有說了 10/05 14:01
→ henry1234562: 這只能用 每個念能力者想法不同來解釋 10/05 14:01
→ henry1234562: 甘舒 可能對自己的言語很有自信 10/05 14:01
→ henry1234562: 就像酷拉皮卡能力也是單純因為復仇才練出來的 10/05 14:01
→ henry1234562: 以下純粹是做幫甘舒找理由的嘗試 10/05 14:04
→ henry1234562: 甘舒應該是摸清楚整個集團的心理模式 10/05 14:04
推 senria: 我只是吐他可以換制約效果更好 就變成我在執著XDD 10/05 14:04
→ henry1234562: 掌握集團心理後 確定做出解說接著逃跑肯定會成功 10/05 14:05
→ senria: 痾 亨利大小心板規喔... 10/05 14:05
→ henry1234562: 加上自己的個性才決定這樣練的吧.. 10/05 14:06
→ henry1234562: 純粹敘述可能性 沒有要護航這的意思 10/05 14:06
→ henry1234562: 畢竟作品都沒有描寫 真的要說甘舒中二才這樣選也行 10/05 14:06
推 supetaco: 重點在效果更好阿 沒辦法知道換制約效果會不會一樣好 10/05 14:06
→ supetaco: 解說的風險太大 所以他的威力更大很正常 但是你要找個 10/05 14:07
→ henry1234562: 認真講 這能力從結果來看也只能用在這次上而已 10/05 14:07
推 senria: 對啊 就變成我要去想一個會一樣的 才能吐 不爽我來想XDDD 10/05 14:07
→ henry1234562: 必須在事前計畫好的舞台 做好多年的準備才會成功 10/05 14:07
→ supetaco: 風險沒這麼大的制約 那怎麼知道效果能不能一樣強 10/05 14:08
→ henry1234562: 確實就結果論來說 是真的成功了 10/05 14:08
→ supetaco: 所以你吐的點依目前作品來看並沒有不合理 10/05 14:08
→ henry1234562: 但也確實是找的到其他方法達成的 10/05 14:09
→ henry1234562: 事實上單純以一搓火藥的威力就能幹掉集團最強的 10/05 14:09
→ senria: 不止是風險問題 還有他解說造成目標可能解掉 威脅不到 10/05 14:09
→ henry1234562: 故是否有必要用這種方式提升威力也是個問題 10/05 14:09
→ senria: 這和他修練的目的相違背 而酷拉皮卡就沒有 10/05 14:09
→ henry1234562: 生命之音的威力是一搓火藥的十倍 10/05 14:10
推 supetaco: 目標可能解掉不就是風險? 這不是又增加了威力嗎? 10/05 14:10
→ henry1234562: 這確實只能以 甘舒有把握集團沒人能解除 來解釋.. 10/05 14:11
→ henry1234562: 所以不在貪婪之島 這能力是真的很差 10/05 14:11
→ supetaco: 簡單講制約就是限制越多能力越強 所以你吐制約太麻煩 10/05 14:11
→ senria: 我從來沒有吐他威力啊...為什麼大家都要重複這一句 10/05 14:11
→ supetaco: 恰恰都是甘舒為了獲得強大能力而這樣做的原因 所以吐點 10/05 14:11
→ supetaco: 會消失阿 10/05 14:12
→ supetaco: 要我吐的話我會吐甘舒花了這麼多時間練了一個只能在GI才 10/05 14:12
→ senria: 痾 你再看一次本文前三行 很清楚我的吐點是什麼 10/05 14:13
推 henry1234562: 因為 甘舒是為了威力才選這方法 故他們用威力護 10/05 14:13
→ supetaco: 有用的能力 到現實世界根廢物沒兩樣 有夠笨的 10/05 14:13
→ senria: 我的吐點不是他威力怎樣.... 10/05 14:13
→ henry1234562: 大概解釋一下 你吐的是 甘舒設定的條件太蠢 10/05 14:14
→ senria: 如果你要我證明有別的制約相同威力 那我無法我承認 10/05 14:14
→ supetaco: 說假話不就表示少了說實話的制約? 這樣能不能把人炸死也 10/05 14:14
→ supetaco: 也是問題吧? 10/05 14:14
→ henry1234562: 故 其他人就會找為什麼甘舒會設這麼蠢的條件 10/05 14:14
→ senria: 但是我認為酷拉皮卡可以 那甘舒應該也可以 合理吧 10/05 14:15
→ henry1234562: 答案就是 甘舒是為了提升威力而設了這麼蠢的條件 10/05 14:15
→ senria: 那你一定要我證明才能說我能吐 我只能說這就是 不爽你來想 10/05 14:15
→ supetaco: 沒有要你想阿 因為不是這麼好想不就代表沒那麼不合理? 10/05 14:16
→ senria: 亨力你講的沒錯 可是他們找的是錯誤的前題啊XDD 10/05 14:16
→ henry1234562: 如此 問題就變成 有沒有沒那麼蠢的條件可以提升威力 10/05 14:16
→ henry1234562: 反駁這點的答案就是 可能換別的條件威力就不夠強 10/05 14:16
→ senria: 對 亨力講對了!! 10/05 14:17
→ supetaco: 另外 庫拉皮卡還有血紅眼的能力使他變成特質系 10/05 14:17
→ henry1234562: 大概就是這樣吧.. 10/05 14:17
→ ssarc: 其他的制約對甘舒來說不算制約 10/05 14:17
→ senria: 對!! 問題是酷拉皮卡沒那麼蠢 就很強 所以蠢不是強的必要 10/05 14:17
→ supetaco: 所以庫拉可以甘舒不一定可以 10/05 14:17
→ henry1234562: 酷拉皮卡本身是有很多特異的地方就是 10/05 14:17
→ senria: 的確 但是庫洛洛也可以不那麼蠢 就偷的到能力 偷算強吧 10/05 14:18
→ henry1234562: 繼續論述下去 就變成哪個制約會提升多少威力的問題 10/05 14:18
→ supetaco: 我一開始的想法就是亨利講的那樣阿 10/05 14:18
→ senria: 也就是至少有兩個人證明不那麼蠢也可以強 那我合理認為 10/05 14:18
→ senria: 甘舒不那麼蠢也可以做到 只是他蠢 10/05 14:18
→ henry1234562: 嘛 剛好這兩個人都是特質系 能力也都很特殊 10/05 14:19
→ supetaco: 庫洛洛好像也是特質系 硬要講的話庫洛洛為了偷能力 10/05 14:19
→ henry1234562: 所以要說最好的解釋 我會認為 念跟個性比較有關 10/05 14:19
→ supetaco: 加了一堆條件 導致他面對同等實力的高手根本無法偷 10/05 14:19
→ henry1234562: 練出的能力應該跟個性關係比較大 10/05 14:20
→ supetaco: 這樣可以說他笨嗎 練了一個不能偷高手能力的能力 10/05 14:20
→ henry1234562: 所以 其實甘舒是個解說狂 end (誤 10/05 14:20
推 senria: 所以討論到這裡 反方論點會偏向"硬要講" 或腦補 10/05 14:21
→ supetaco: 但是事實上就是有實力很差卻有很棒能力的念能力者 10/05 14:21
→ senria: 這樣 可以證明我不是亂講了嗎? 10/05 14:21
→ supetaco: 像預言筆記這種 所以回歸制約越多能力越強這個設定 10/05 14:21
→ supetaco: 我不覺得有什麼太大的問題 這就是我的論點 如果不能接受 10/05 14:22
→ supetaco: 也沒辦法了XD 10/05 14:22
推 senria: 亨利不愧是有在玩油雞王 邏輯很強 10/05 14:23
→ senria: 所以我才說他跑錯棚啊XDDD 10/05 14:26
推 earthfury: 只要使用制約 原本會被秒殺變成秒殺別人 富奸也沒對 10/05 15:09
→ earthfury: 制約有更深入的解釋 然後只要看到有人用制約他就是最屌 10/05 15:10
→ earthfury: 比炒房地產還好賺 真要說最笨的其實就是奇犽啊 10/05 15:12
→ earthfury: 也去弄個制約都能電死蟻王了 制約根本是比相信我之術 10/05 15:14
→ earthfury: 還可笑的東西 就像我今天不吃飯明天就能瘦20公斤一樣 10/05 15:15
→ GothicMetal: 酷拉皮卡的制約是酷拉皮卡的制約是強在違反會直接死 10/05 16:44
→ GothicMetal: 亡，單純限定對象範圍不會強 10/05 16:44
→ GothicMetal: 這一點他師父清楚說過，甘舒如果要走同樣套路的話， 10/05 16:47
→ GothicMetal: 得用個自己會爆炸的制約才行 10/05 16:47
→ GothicMetal: 但甘舒的制約並沒綁定自己性命，用其他方面彌補未必 10/05 16:50
→ GothicMetal: 就是蠢 10/05 16:50
推 siyaoran: 夠蠢吧 只能虐菜 還要小心雜魚不會洩漏 這東西強到只能 10/05 18:41
→ siyaoran: 對付雜魚 你的制約讓你的能力變強到能打雜魚?? 10/05 18:42
→ sienasken: 他的制約讓他殺雜魚很有效率，不行嗎? 10/05 23:30
推 jupto: 事實上就是他連雜魚都要小心的意思.....有說如果圍毆他大概 10/06 00:06
→ jupto: 死個10來個人他也得跪了 所以甘舒的能力就是虐蔡神技 10/06 00:07
推 colenken: 生命之音就清兵技啊,打王無力但清怪方便,你還是會點 10/06 16:13