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※ 引述《rogerp2244 (布布李)》之銘言: : 第零話的主角車禍頭飛出去再長一顆 : 據後面帽子的說法是亞人的死亡啊 : 但為何第0話的主角完全沒意識到自己換了一顆頭 : 這不就表示意識是可以轉換過去的嗎 有看過魔鬼複製人嗎?肉體可以複製,記憶也是。 所以站在復活的角度來看意識是連續的,但是站在死去的角度來看就不一定。 當然,到底復活的記憶是「複製」還是「轉移」這個不得而知。 只是從佐藤在漫畫第10話對永井的威脅,以及永井在35話和中野的說法看起來,他們認為 這是「複製」不是「轉移」,因此就有了「人格同一」的問題。 問題是,假設記憶真的是「複製」不是「轉移」,那麼不管有沒有「砍頭」,都會有「人 格同一」的問題,差別只在於「砍頭」的狀況會看到自己的頭長出來,但是被「爆頭」的 話則看不到--可是無論如何,原本的那個都死去了。 所以說到底,「砍頭」會造成的問題只有一個。 那就是迫使亞人在死前面對:到底是「轉移」還是「複製」的問題。 如果是「複製」,那就會很恐怖,但知道與否不會改變事實,只是逃避罷了。 當然這種逃避有沒有意義,又是另一個可以討論的哲學問題了。 而最新一話,佐藤很直接的告訴了我們答案:「I don't care.」 所以結論就是,永井也就只是個容易被唬的屁孩而已。 -- 「如果談電影、動漫只談劇情,為什麼不看小說就好了?」 臉書專頁:https://www.facebook.com/lunglungway BLOGGER :http://lunglungway.blogspot.tw/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1455536286.A.2ED.html
daidaidai02: 只是沒那麼瘋就叫屁 02/15 20:16
orga1990: 永井本來就利己主義 02/15 20:45
Decill: 其實只是他們兩個人本身人性剩餘多少而已 比起佐藤 永井 02/15 21:17
Decill: 還是更貼近人類的方式思考自己本身存在的意義這樣 02/15 21:17
Decill: 劇情裡面多次描寫佐藤的瘋狂程度 像是拿自己的器官換武器 02/15 21:20
qscgg: ...會在乎這個能算屁嗎= = 像佐藤那種瘋子才莫名其妙吧 02/15 21:52
不是在乎這個就是屁孩,而是不管真相如何,他早就經歷過了,他可以糾結於這件事情, 但不能假裝「只要我沒被砍頭就沒事了」,這樣就只是鴕鳥心態的屁孩罷了。
shadow0326: 鐵士代諾: 02/15 22:18
GK666: 永井的反應其實就是童貞男的處女情結啊 被爆頭過就不在意了 02/15 22:50
innctu: 潛入那招真的是絕了 正常人連嘗試的念頭都不會產生吧 02/15 23:17
如果我是亞人我也會嘗試耶,只是把自己碾碎之前我會想打麻醉藥...
JustWower: 佐藤只要能玩得盡興 人格怎樣完全沒在考慮阿 02/15 23:37
outsmart33: 如果要打麻藥那還要請兩個人把你扔進去 02/16 00:00
outsmart33: 如果還能自己跳進去那麻藥量有打沒打差不多 02/16 00:01
tv1239: 麵包超人在換頭之後原本的頭不知道怎麼樣了 02/16 00:06
sing129: 麵包超人可能硬體都是在身體裡吧 02/16 00:44
jack19931993: 人家只是還想活得像個人 價值的選擇就被你說成屁 02/16 10:29
orohi: 屁?呵呵 02/16 12:43
g06cj6: 圭不像普通人 他會無法跟海在一起的 雖然這cp目前有介入 02/16 17:40
g06cj6: 者 02/16 17:40
cat5672: 佐藤那不叫答案吧 他是不在乎答案 但要說這也是種答案 02/16 19:41
cat5672: 的話 繼續說下去 我就不知道自己在說什麼東西了XD 02/16 19:43
cat5672: 而且就算永井真被斷過頭 新的自己也能在意這個問題吧 02/16 19:58
我的意思是,重點不是「砍頭」,而是「轉移/複製」,只要是複製,那麼不管有沒有被 砍頭,每次死掉復活的就是不同人。
shaqie: 意識跟記憶不知道怎麼區分 如果是記憶 一般被認為是存在腦 02/17 01:04
shaqie: 部 死亡的界定即使是腦死 也不代表記憶的儲存遭到破壞 如 02/17 01:04
shaqie: 果要討論複製或轉移 頭部有沒有被破壞還是有差啊 而不是每 02/17 01:04
shaqie: 次死亡都是一個新的人 02/17 01:04
對啊,重點是「頭部有沒有被破壞」,而不是「有沒有被砍頭」。
ifor: 完全看不懂你在寫什麼,漫畫不是很明確說了是複製嗎? 02/17 01:16
ifor: 即使知道再生出來的複製人構造跟自己一模一樣,還是害怕 02/17 01:19
ifor: 自己這個個體的死亡,這不是人之常情嗎? 02/17 01:20
ifor: 佐藤不在乎原本的個體的死亡,來達成瞬間移動,不代表其他 02/17 01:23
ifor: 可以不在乎個體意識的存在啊 02/17 01:24
1.那都只是角色的推測,沒有被證實。 2.我不是說不能在乎,我是說「只有被砍頭才會有問題」是錯的。 ※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 02/17/2016 19:06:47
cat5672: 有一說意識就像條河流 就拿河流來說好了 02/17 19:44
cat5672: 如果一條河經歷過乾旱及洪水甚至是改道 那還算同一條河嗎 02/17 19:44
cat5672: 這和在另一個地方複製出一模一樣的河不算同一個問題吧 02/17 19:45
cat5672: 只是經歷一些變化 比方破壞 一般經驗上來說可能會直覺 02/17 19:51
cat5672: 應該還是同一個個體 所以這問題一直很難有定論 02/17 19:52
xrdx: 第0話的表現已經明確說明是複製了,如果是轉移的話,那主角 02/18 22:54
xrdx: 應該要有頭在安全帽死亡的意識 02/18 22:54
xrdx: 不應該沒注意到頭還在安全帽裡這件事 02/18 22:56
xrdx: 也因此,主角才會在發現後說自己已經不是自己了 02/18 23:01
ifor: 簡單講,永井如果頭部被破壞,身體再生出一顆新頭,肉體單一 02/19 03:41
ifor: 意識單一,他可以不用思考新生的自己是原本的自己還是複製人 02/19 03:42
ifor: 但如果被砍頭,頭顱兩顆,意識單一,復活以後他就被迫面對 02/19 03:44
ifor: 自己是本人還是分身,而答案是分身。 02/19 03:49
ifor: 亞人精神意義上的死亡就是被砍頭,被砍頭才會發現分身的存在 02/19 03:51
ifor: 我猜原PO就是那種覺得自己是複製人也沒差的那種人... 02/19 03:54
ifor: 所以才會覺得永井的煩惱無關緊要... 02/19 03:54
jack19931993: 就是價值的選擇 不能接受自我意識被分割的這種價值 02/19 13:25
jack19931993: 就被這篇批評的一文不值 02/19 13:25
jack19931993: 可以接受肉體的死亡 但是不能接受另一個自己在眼前 02/19 13:26
jack19931993: 重生 害怕這樣的價值衝擊到底何錯之有 足以被批成屁 02/19 13:26
jack19931993: 在這樣的年紀可以想到這樣的哲學問題甚至是超齡了 02/19 13:27
dreaminc: 基本上第一次接觸PERSONAL IDENTITY問題的人,都會有 02/24 11:22
dreaminc: 很大的衝擊,只是作者在這邊表現的不是很好。雖然漫畫 02/24 11:23
dreaminc: 主題也本來就不是要討論這個就是了。 02/24 11:23